Вроде братья , а такие разные .

[mexhanicus]

А в действительности , температура вспышки диз.топлива (при проверке в т.н."закрытом тигле") --раза в полтора НИЖЕ , чем у бензина.

Это верно , но в закрытом тигле , т.е. без поджига испарений топлива ! Это ведь определение самовоспламенения , а не температура поджига паров топлива ( которые уже готовы к горению и смшаны с воздухом ) .

Т.Е. в действительности солярка взорвётся быстрее бензина . Если нагревать баки одинаковой температурой.

Согласен , но в практике отчего пожар бывает и взрыв бака , не только от нагрева оного , ведь на грузовиках топливные ёмкости расположены далеко от электропроводки и т.п. деталей , а почему тогда они очень опасны наполненные бензинчиком ? А всё потому , что бензин испаряется через клапан крышки горловины бака , и вот как раз эти испарения и могут вспыхнуть при попадании искры в место наибольшей концентрации этих паров , смешанных с воздухом . Тобишь какой-то чудак может проходя мимо или по трассе бросануть сигарету и бамс , попались , аут ! А вот с ДТ такого проделать намного сложнее , хотя согласен что и возможно !

Но это мы так - немного отвлеклись в историю солярки

Верно тема совсем про другое , а именно какой моторчик наиболее КПД-эшней .

[AB-Engine]

Не считаем какие-либо споры с механикусами имеющими хоть какой-либо смысл . Мы говорим - соляра намного опасней, и доказываем, что это реальный напалм. Для дополнительного доказательства можно даже найти в ютубе, как горят лучшие путинские танки в Сирии . А с механикуса все как с гуся вода .

[Злобный Соломонович]

Механикус как-то жжет опять .

Мы про пожароопасность бензина тут уточним немного .
Вот немчики во время ВОВ считали, что бензин менее пожароопасен, чем соляра . Соляра, когда горит - это напалм, от которого челу нет никакого спасения . А бензин горит с охлаждением поверхности. В результате только на этом эффекте получился такой результат - бензиновый танк типа Пантера или Тигр имел время жизни 14 боев в среднем, и экипаж как правило был жив. Откуда у немчиков и появились асы танкового боя . А самый "лучший в мире" ( ) солярочный танк Т-34 жил только 4 боя, и экипаж как правило был мертв .

Знает ли механикус, как немчикам удалось добиться такого результата на таком взрыво- и пожароопасном топливе ? Их это, конечно, не могло спасти в целом, потому что танков у нас было как грязи. И даже больше. Но это уже другой вопрос.

Насяльника, нам же с тобой в танковом музее в Кубинке, докладывали, что фенька в устройстве топливных баков в бронекорпусе и особенности топливной системы. В случае поражения танка (у фашиков), у него была возможность, покинуть место поражения до 50-80 метров, даже если не было вообще топливных баков (в общем все умерли), а бензинум полыхает в месте поражения .

По вопросам, что безопаснее, можно обратиться к нашему сотруднику, повозившему разные типы топлива по "дружественной" азиатской стране.

[AB-Engine]

Хороший сотрудник на фото . Нормальный такой - сам капитан-невозмутимость .

Вопрос не только в том, какие баки, а в том, что пожароопасность уж сильно от конструкции и прочих условий зависит. Если крышку открыть и спичкой его туда - то да, бензин будет и взрыво- и пожароопасен. Но мы-то знаем, что еще можно сделать сдуру .

[Kudrik]

Это фотомонтаж. Для незнакомых с пожарным делом.

Лучистая энергия при горении нефтепродуктов--ОГРОМНАЯ. Метров за 50 все тёмные предметы начинают сильно нагреваться и плавиться.
Нельзя так близко, и в открытой одежде , стоять. Тут что-то не то.

[mexhanicus]

Давайте о главном а !

Итак дабы проиллюстрировать превосходство КПД бензинки над дизелем приведу в пример построение мотора на базе ЗиЛа с мотором объёмом в 6-ть литров , конечно с переделками и т.п.

Итак делаем этот мотор с прямым впрыском бензина дабы исключить насосные потери и т.п. , и при окончательных расчётах получим момент на маховике в 130-140 кгс*м , что сопоставимо с моторами ЯМЗ мощностями от 300 до 330 л.с. и массой в 1,2 тонны , и объёмом в 15 литров ! А тут получается масса всего навсего 700-800 кг !!!! и объём в те самые 2,5 раза !!! , тобишь всего 6-ть литров , какие-то шесть литров - представьте такой моторчик в отсеке МАЗурика , да вы его там искать замучаитесь ....... вот так вот .

[AB-Engine]

Ну, механикус не просто жжет, а реально напалмом по кругу хреначит . Причем нет даже никакого желания в этом разбираться - жесть она и в Африке .

[mexhanicus]

Ну, механикус не просто жжет, а реально напалмом по кругу хреначит . Причем нет даже никакого желания в этом разбираться - жесть она и в Африке .

А вы попробуйте разберитесь и потом ещё сами удивляться будете - "... как это получается нас пол века обманывали неверными расчётами или что-то недоговаривали ?! "

[Kudrik]

как это получается нас пол века обманывали неверными расчётами или что-то недоговаривали ?!

Вы тоже можете ошибаться в своих выкладках(расчётах).

Мне вот например сразу бросилось в глаза , как Вы привели цыфру крутящего момента. Но при этом совершенно не указали , при каких оборотах мотора это будет. Отдельно для дизеля и отдельно для бензина.

А обороты будут отличаться минимум в два раза. А это уже совсем другие КПП , количество передач, потребность в частом переключении передач.

Присмотреться внимательнее--так может и ещё какие неточности будут.

А сама разница , в производстве(бОльшего количества) высокооктанового бензина , и диз. топлива , тоже играет огромную роль.

[mexhanicus]

А обороты будут отличаться минимум в два раза. А это уже совсем другие КПП , количество передач, потребность в частом переключении передач.

Не указал , т.к. это не имеет значения , тобишь обороты при максимальном крутящем моменте , при таких обЪёмах мотора , находятся в одинаковых значениях как для бензинки , так и для дизеля . А если учесть раскрутку бензинки за счёт меньшей инерционной массы и приращение оной на маховике , то можно и ещё при максимуме оборотов добавить 5-10% от максимального крутящего момента .

[stas]

Механикус опять теплое и мягкое попутал мозг не включает напрочь . Наверное в стройбате служил брал больше кидал дальше . Люди кони все смешалось в его воспаленом мозгу , пора санитаров вызывать

[AB-Engine]

Механикус ... брал больше кидал дальше

[mexhanicus]

Механикус ... брал больше кидал дальше

[mexhanicus]

Итак решил внеовь "открыть" ентУ темкУ , так как недалЁко возник вопрос и тут же почти сразу , ответ на него .... хотя вопрос часто такой возникал , НО утвердительного ответа никто НЕ давал .

Итак ввиду того , что дизель проигрывает при прочих равных* ( обратите внимание на ентУ формулировку , чтобы НЕ возникало вопросов и издёвок .... ) , бензиновому мотору , возникает вопрос - а почему тогда дизель является самым экономичным ДВС , особенно экономичнее бензинового варианта ДВС ??????

Причём ента экономия выражается не столько при максимуме мощности ( тобишь ента разница тока в результате большего давления сгорания ) , а самое главное разница на нагрузках ниже кик даунА , т.е. от 80% до 20% ( холостой ход ) подачи топлива , по сравнению с такой же подачей у бензинки .....




* прочие равные - это сравнения чисто в термодинамических расчётах ( показывающие зависимость от давлений , температур , подачи топлива и его типа ) , т.к. в наше время уже НЕТ таких моторчиков , которые бы имели одинаковые параметры по давлению сгорания #, НО отличались бы типом цикла ДВС . Например раньше ВАГ выпускал предкамерные дизельки которые были на базе бензинового варианта , и имели самое главное одинаковые параметры по ДАВЛЕНИЮ пика сгорания , НО т.к. дизель примерно в 2-2,5 раза "проигрывает" в приращении давления , то енти моторчики и вправду были "хилее" своих бензиновых собратьев с такими же объЁмами мотора .



# - имеется ввиду следующее , проиллюстрируем примером :

моторчики ДВС бензинового и дизельного цикла , допустим с одинаковыми кинематическими и объёмными харак-ми .... в 2,0 л объёма , давление сгорания одинаковое и имеет примерно 60 бар , тогда снимаемый крутящий момент ( разностью оборотов пренебрежём ) - будет разный : у бензинки 20 кгс*м , а у дизеля тогда составит около 8-12 кгс*м !!!

[mexhanicus]

Ужо более суток прошло а ответа так и нетУ ???!!!!

Разве так сложно порассуждать на тему :

[quote] а почему тогда дизель является самым экономичным ДВС , особенно экономичнее бензинового варианта ДВС ??????[/quote]


.... исключительно в позновательно-ознакомительных целях .