Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
Модераторы: AB-Engine, Aston, Администраторы
- AB-Engine
- Гуру
- Сообщения: 20397
- Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
- Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
- Контактная информация:
Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
Тут давеча мы разговаривали с одним нашим знакомым.... по теме станков для обработки седел. Ну..., и навеяло...
Когда-то давно, лет почти 10 назад, у нас была одна ручная машинка для обработки седел - Серди (сердитая) Микра называется. Затем мы по случаю прикупили один из самых сердитых станков - 3.0. И Микра сразу осталась без работы - ее занедорого продали через пару месяцев. В славный город Череповец - это если кому интересно . И ни разу больше про нее не вспомнили...
Но вот что интересно больше - это некоторые из знакомых нам парней тоже работали когда-то на Микре. И тоже прикупили затем по большому станку, но только не сердитому, а самому что ни есть правильному - шарнирно-байонетному. Ну и ладно, решили мы, тут возможно, дело вкуса и личных предпочтений. Или даже дружеских обязанностей каких . ОК, говорим им - продайте Микру занедорого, она же вам теперь не нужна, у вас станки вона какие, а у нас страждующих много. Новая-то Микра дорогая, французики цену такую ломят, что не каждому по карману - дешевле жигульского какого купить, чем эту микру .
Но парни - ни в какую, не продают. Так со своими микрами и сидят - уже много лет . В общем, странно как-то... Мы думали, жадничают. А оказывается, все гораздо хуже...
И вот приходит знакомый чел и говорит - я на самой правильной и крутой байонетке работаю, а сделать седла могу только если стержень клапана больше 6 мм. А если меньше - катастрофа, не режет байонетка ни в какую . Так и мучаюсь уже не один год. А ведь уже добрая половина продаваемых сейчас легковушек имеют клапанцы от 6 мм и меньше...
О, как - подумали мы. Значит, не зря парни Микру не продают - они ж на ней мелкие седла делают! Это что ж получается - мелкая, пусть и сердитая, Микра круче самой наикрутейшей и наиправильнейшей байонетки? То есть, нювейчиками парни седла после байонеток не загрызают, Мирами там всякими или Гирами тоже не могут поправить, а вот Микра в самый раз? Ну, и дела-а-а...
И вспомнили мы одно обсуждение на нашем форуме . Давно оно было - целых 6 лет назад. Тогда к нам на форум куча всяких уебней и доебней понабежала, чтобы доказать всем правильность и крутизну байонеток по сравнению с сердитыми станками. А потом вся эта толпа получила по зубам, когда мы им смоделировали на компьютере работу их байонетки, и побежала она по другим форумкам рассказывать всем про "разборки торгашей оборудования на форуме АБ". Типа, там не инженеры, а торгаши сидят - что с них взять? То ли дело настоящие инженеры, они-то знают толк в этом деле и хорошо понимают, что станочки для седел могут быть только правильными и байонетными .
Но практика это такая сволочь, что всегда оказывается критерием истины - так учил нас когда-то приснопамятный Владимир Ильич. Хоть и сволочь сам был порядошный, но в этом-то был прав. А парни, видать, забыли. И попали... Ох, попали... А с ними попали и еще многие, кто по наивности доверился этим самым "инженерам от человеческих душ" .
Это мы к тому говорим, что вы, господа хорошие, прислушивайтесь, что вам здесь говорят. Мы придерживаемся простого принципа - "не всегда говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь". И если мы говорим, что правильные байонетки надо было давно отправить на свалку истории, то это значит - мы проверили это сами, убедились и теперь можем смело рекомендовать другим .
Поэтому, чтобы еще кто-то не попал по своей дурости, рекомендуем просмотреть еще раз разницу в работе режущей системы правильно-байонетного и сердитого станков - это здесь изложено очень подробно.
И еще раз даем главные картиночки нашей расчетной модели, где хорошо видно полное отсутствие жесткости у байонетки:
по сравнению с любым сердитым и о-о-очень жестким станком:
Эти картинки, если кто не врубился, показывают, что жесткости у правильно-байонетной режущей системы при диаметре пилота 4 мм нет вообще - она меньше, чем жесткость сердитой ситемы, в добрые 50 раз . Поэтому и не режет . Что прямо подтверждает практика, и во что многие не верили - а оно вот оно оказалось .
А если чего вдруг кому непонятно, то учите матчасть, господа - чтобы самим не попасть. И ваша жизнь наладится . Тем более, что сердитые станки в итальянском исполнении продаются сейчас по ценам даже ниже, чем любая правильная байонетка . А про китайские сердитые вообще смолчим...
Когда-то давно, лет почти 10 назад, у нас была одна ручная машинка для обработки седел - Серди (сердитая) Микра называется. Затем мы по случаю прикупили один из самых сердитых станков - 3.0. И Микра сразу осталась без работы - ее занедорого продали через пару месяцев. В славный город Череповец - это если кому интересно . И ни разу больше про нее не вспомнили...
Но вот что интересно больше - это некоторые из знакомых нам парней тоже работали когда-то на Микре. И тоже прикупили затем по большому станку, но только не сердитому, а самому что ни есть правильному - шарнирно-байонетному. Ну и ладно, решили мы, тут возможно, дело вкуса и личных предпочтений. Или даже дружеских обязанностей каких . ОК, говорим им - продайте Микру занедорого, она же вам теперь не нужна, у вас станки вона какие, а у нас страждующих много. Новая-то Микра дорогая, французики цену такую ломят, что не каждому по карману - дешевле жигульского какого купить, чем эту микру .
Но парни - ни в какую, не продают. Так со своими микрами и сидят - уже много лет . В общем, странно как-то... Мы думали, жадничают. А оказывается, все гораздо хуже...
И вот приходит знакомый чел и говорит - я на самой правильной и крутой байонетке работаю, а сделать седла могу только если стержень клапана больше 6 мм. А если меньше - катастрофа, не режет байонетка ни в какую . Так и мучаюсь уже не один год. А ведь уже добрая половина продаваемых сейчас легковушек имеют клапанцы от 6 мм и меньше...
О, как - подумали мы. Значит, не зря парни Микру не продают - они ж на ней мелкие седла делают! Это что ж получается - мелкая, пусть и сердитая, Микра круче самой наикрутейшей и наиправильнейшей байонетки? То есть, нювейчиками парни седла после байонеток не загрызают, Мирами там всякими или Гирами тоже не могут поправить, а вот Микра в самый раз? Ну, и дела-а-а...
И вспомнили мы одно обсуждение на нашем форуме . Давно оно было - целых 6 лет назад. Тогда к нам на форум куча всяких уебней и доебней понабежала, чтобы доказать всем правильность и крутизну байонеток по сравнению с сердитыми станками. А потом вся эта толпа получила по зубам, когда мы им смоделировали на компьютере работу их байонетки, и побежала она по другим форумкам рассказывать всем про "разборки торгашей оборудования на форуме АБ". Типа, там не инженеры, а торгаши сидят - что с них взять? То ли дело настоящие инженеры, они-то знают толк в этом деле и хорошо понимают, что станочки для седел могут быть только правильными и байонетными .
Но практика это такая сволочь, что всегда оказывается критерием истины - так учил нас когда-то приснопамятный Владимир Ильич. Хоть и сволочь сам был порядошный, но в этом-то был прав. А парни, видать, забыли. И попали... Ох, попали... А с ними попали и еще многие, кто по наивности доверился этим самым "инженерам от человеческих душ" .
Это мы к тому говорим, что вы, господа хорошие, прислушивайтесь, что вам здесь говорят. Мы придерживаемся простого принципа - "не всегда говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь". И если мы говорим, что правильные байонетки надо было давно отправить на свалку истории, то это значит - мы проверили это сами, убедились и теперь можем смело рекомендовать другим .
Поэтому, чтобы еще кто-то не попал по своей дурости, рекомендуем просмотреть еще раз разницу в работе режущей системы правильно-байонетного и сердитого станков - это здесь изложено очень подробно.
И еще раз даем главные картиночки нашей расчетной модели, где хорошо видно полное отсутствие жесткости у байонетки:
по сравнению с любым сердитым и о-о-очень жестким станком:
Эти картинки, если кто не врубился, показывают, что жесткости у правильно-байонетной режущей системы при диаметре пилота 4 мм нет вообще - она меньше, чем жесткость сердитой ситемы, в добрые 50 раз . Поэтому и не режет . Что прямо подтверждает практика, и во что многие не верили - а оно вот оно оказалось .
А если чего вдруг кому непонятно, то учите матчасть, господа - чтобы самим не попасть. И ваша жизнь наладится . Тем более, что сердитые станки в итальянском исполнении продаются сейчас по ценам даже ниже, чем любая правильная байонетка . А про китайские сердитые вообще смолчим...
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
-
- Моторист-профи
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 04 авг 2010, 11:59
- Откуда: Татарстан
- Контактная информация:
Re: Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
Так ведь любому токарю иль технологу понятно что система с непосредственным креплением инструмента к шпинделю имеет преимущества перед прочими. Жаль только что вопросы о закупке станков решают люди которым фамилия Нартов ничего не говорит.Они только пилить и откатывать умеют, сперва в ценник смотят потом в тех. характеристики. И твердость имеют 65 HRC в финансовом вопросе.
Всякая профессия есть заговор против профанов. Б.Шоу
- AB-Engine
- Гуру
- Сообщения: 20397
- Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
- Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
- Контактная информация:
Re: Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
Так там же инженеры - они кричали и вижжали, что мы торгаши, а все наши расчеты туфта. Оказалось все с точностью наоборот .
Кстати, spbmotor давно предлагал им поставить резец на шарнире на токарный станок и попробовать что-нибудь проточить .
Кстати, spbmotor давно предлагал им поставить резец на шарнире на токарный станок и попробовать что-нибудь проточить .
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
-
- Вечный водитель
- Сообщения: 4466
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 19:26
- Откуда: Москва , МО
Re: Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
Вот вам и понятие "жёсткость СПИД" .
Всем хорошего настроения!
С Уважением mexhanicus.
С Уважением mexhanicus.
-
- Инженер по гарантии
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 08:04
- Откуда: Барнаул
- Контактная информация:
Re: Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
А сколько стоит китайский аналог серди-микро?
- AB-Engine
- Гуру
- Сообщения: 20397
- Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
- Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
- Контактная информация:
Re: Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
1 лям - в Москве стоит 3-ка. Микру вроде никто не производит. Но если сравнить - то она стоит почти полстанка.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Re: Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
Прикупает народ сердитые станочки покупает Не первый, однако ..и, не последний Хотят после АЗ-етов да Ротлеров нормально работать да и ХВР-ры вместо разной чепухи хотят типа квик-ов да веев Фуфлогоны нынче это поняли да накинулись втетеривать ньювена ибо с волшебными с головы до ног жидко обосрались
Re: Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
[quote="Матрос"]Так ведь любому токарю иль технологу понятно что система с непосредственным креплением инструмента к шпинделю имеет преимущества перед прочими.[/quote]
Это не относится к горизонтальным расточкам и хонинговкам по постелям и блокам, там баянет работает исключительным образом
Это не относится к горизонтальным расточкам и хонинговкам по постелям и блокам, там баянет работает исключительным образом
Re: Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
Это не интересно,а вот насколько занедорого-хотелось бы узнать,если конечно не секрет(коммерческая тайна).AB-Engine писал(а):Микра сразу осталась без работы - ее занедорого продали через пару месяцев. В славный город Череповец - это если кому интересно
- AB-Engine
- Гуру
- Сообщения: 20397
- Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
- Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
- Контактная информация:
Re: Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
Не секрет, но уже не вспомнить - давно это было... Мы выше уже написали, сколько примерно что стоит.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Re: Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
Нет секретов
2.10. SERDI MICRO 2000
Portable multi-angle seat cutting unit - New system tooling
Qte Réf. EURO
1 027795 MICRO 2000 BASIC MACHINE 2 597.00
1 921228 Bit holder 2700 129.90
1 919409 Bit holder 2710 129.90
1 012205 T15 Torx screwdriver for bit holders 2700 – 2710 – 2711 – 2730 8.30
4 E1 - E2 - A1 Standard cutting bits - The most popular profiles 115.20
1 - SUGGESTED TOOLING KIT 383.30
1 - SERDI MICRO 2000 COMPLETE MACHINE WITHOUT PILOTS 3 889.30
OPTIONAL ACCESSORIES
1 023516 Venturi vacuum tester 8000 719.40
1 013662 Clamping fixture UNICLAMP 2100 1 787.80
2.10. SERDI MICRO 2000
Portable multi-angle seat cutting unit - New system tooling
Qte Réf. EURO
1 027795 MICRO 2000 BASIC MACHINE 2 597.00
1 921228 Bit holder 2700 129.90
1 919409 Bit holder 2710 129.90
1 012205 T15 Torx screwdriver for bit holders 2700 – 2710 – 2711 – 2730 8.30
4 E1 - E2 - A1 Standard cutting bits - The most popular profiles 115.20
1 - SUGGESTED TOOLING KIT 383.30
1 - SERDI MICRO 2000 COMPLETE MACHINE WITHOUT PILOTS 3 889.30
OPTIONAL ACCESSORIES
1 023516 Venturi vacuum tester 8000 719.40
1 013662 Clamping fixture UNICLAMP 2100 1 787.80
-
- Прохожий
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 19 апр 2012, 22:08
Re: Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
Бл..., какая классная тема.
Классные картинки, только кладбищем попахивает.
Нахе... мертвецов откапывать и такие ужасные истории рассказывать, про отказ игрушки продавать. Ведь насмотришься этих цветных уродцев, начитаешься страшных историй про нужность детской игрушки, используемой как подставка для рассухаривания и не уснешь, а если уснешь, то ненадолго, кашмарики замучают.
А этот то тупой опять вылез у вас с английскими буквами, ему же четко дали понять- давно было , никто не помнит, в смысле нахрен кому нужно.
А он и рад стараться, тупо-о-ой.
Все по ангельски, да с цифирками.
Знать все форумчани местные по ангельски балакают, как на своем.
Да про таможню завсегда помнят и про Ex-works не забывают, и понимают, что цифирьки эти в стране нашей в два раза больше будут.
Эх, сказочники. И че, по чем зря, народ дурить.
А че, може дураки еще не перевились?
Классные картинки, только кладбищем попахивает.
Нахе... мертвецов откапывать и такие ужасные истории рассказывать, про отказ игрушки продавать. Ведь насмотришься этих цветных уродцев, начитаешься страшных историй про нужность детской игрушки, используемой как подставка для рассухаривания и не уснешь, а если уснешь, то ненадолго, кашмарики замучают.
А этот то тупой опять вылез у вас с английскими буквами, ему же четко дали понять- давно было , никто не помнит, в смысле нахрен кому нужно.
А он и рад стараться, тупо-о-ой.
Все по ангельски, да с цифирками.
Знать все форумчани местные по ангельски балакают, как на своем.
Да про таможню завсегда помнят и про Ex-works не забывают, и понимают, что цифирьки эти в стране нашей в два раза больше будут.
Эх, сказочники. И че, по чем зря, народ дурить.
А че, може дураки еще не перевились?
Re: Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
Весна в разгаре, сейчас ЖАРКО будет
-
- Прохожий
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 19 апр 2012, 22:08
Re: Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
Димочка, ты че честной народ провацируешь?
Аль заняться больше нечем?
Аль заняться больше нечем?
- AB-Engine
- Гуру
- Сообщения: 20397
- Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
- Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
- Контактная информация:
Re: Сердитые станочки, говорите? Ну, ну...
Да, понимаем...Петр Первый писал(а):Бл..., какая классная тема.
Классные картинки, только кладбищем попахивает.
Нахе... мертвецов откапывать и такие ужасные истории рассказывать, про отказ игрушки продавать. Ведь насмотришься этих цветных уродцев, начитаешься страшных историй про нужность детской игрушки, используемой как подставка для рассухаривания и не уснешь, а если уснешь, то ненадолго, кашмарики замучают.
А этот то тупой опять вылез у вас с английскими буквами, ему же четко дали понять- давно было , никто не помнит, в смысле нахрен кому нужно.
А он и рад стараться, тупо-о-ой.
Все по ангельски, да с цифирками.
Знать все форумчани местные по ангельски балакают, как на своем.
Да про таможню завсегда помнят и про Ex-works не забывают, и понимают, что цифирьки эти в стране нашей в два раза больше будут.
Эх, сказочники. И че, по чем зря, народ дурить.
А че, може дураки еще не перевились?
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.