Двигатель toyota 2zz

Сообщение **AB-Engine** » 31 янв 2010, 02:32

Bad Lama писал(а):может подскажете еще, от чего подойдут кольца на 2ZZ поршни в сочетании с чугунными гильзами? ну или алгоритм, как искать подходящие кольца

Под такие гильзы подойдут родные кольца. Только кольца от никасилевых цилиндров не подходят на чугун. И то - в таких случаях не подходит только верхнее кольцо

.

Очень просто все это - если на кольцах покрытие (хром, молибден и проч.), значит они подходят на чугун. У никасиля покрытия на верхних кольцах скорее всего нет, и такие на чугуне долго не работают. Но тоже подходят

.

Bad Lama · Сообщение **Bad Lama** » 31 янв 2010, 10:38

мне бы, чтоб колечки долго работали

а то так сотрется верхнее кольцо и клиент приедет ко мне через пару тысяч с жором масла и рекламацией

может быть на родные кольца можно нанести покрытие? хром, молибден...

Сообщение **AB-Engine** » 31 янв 2010, 12:55

Bad Lama писал(а):мне бы, чтоб колечки долго работали
а то так сотрется верхнее кольцо и клиент приедет ко мне через пару тысяч с жором масла и рекламацией может быть на родные кольца можно нанести покрытие? хром, молибден...

Мечтать не вредно

. А что - цилиндр разве никасилевый на 2ZZ?

Bad Lama · Сообщение **Bad Lama** » 31 янв 2010, 13:28

AB-Engine писал(а):Мечтать не вредно . А что - цилиндр разве никасилевый на 2ZZ?

Ну так да...

там покрытие MMC (Metal Matrix Composite) и отсутствие какого-либо хона. Если оставить родные колечки, по чугуну они в раз сотрутся. Вот и получается, что кольца нужно подобрать другие по размерам, как - хз, ни разу не сталкивался с подобными подборами

Сообщение **AB-Engine** » 31 янв 2010, 21:02

Bad Lama писал(а):
AB-Engine писал(а):Мечтать не вредно . А что - цилиндр разве никасилевый на 2ZZ?
Ну так да... там покрытие MMC (Metal Matrix Composite) и отсутствие какого-либо хона. Если оставить родные колечки, по чугуну они в раз сотрутся. Вот и получается, что кольца нужно подобрать другие по размерам, как - хз, ни разу не сталкивался с подобными подборами

Читайте науку и статьи - а то ерунду говорите, только народ пугаете

. Ничего подбирать там не надо, и ничего там не сотрется

.

Bad Lama · Сообщение **Bad Lama** » 31 янв 2010, 21:42

В чем ерунда? в том, что кольца, предназначенные для MMC не будут работать в чугунной гильзе? просветите, плиз. Сижу, рою инет, информации мало по этой теме. На этом форуме нашел только информацию про пару поршень-гильза:

Добавлено: Вс Мар 12, 2006 4:16 pm Заголовок сообщения: Гильзы и поршни
"Всеволод писал(а):
На сколько я понимаю на поршне 2ZZ должно быть покрытие железом т.к. этот поршень работает в алюминевой гильзе. При гильзовке чугунной гильзой необходимо будет так же изготовить поршни без покрытия железом.

Uldis, как всегда, прав - это совершенно лишнее . Пара "сталь-чугун", которая получается в данном сопряжении, в присутствие масла обладает очень низким коэффициентом трения и очень высокой долговечностью. Проверена в течение многих лет " (http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic ... a&start=15)

Сообщение **AB-Engine** » 01 фев 2010, 01:01

Ищите, если не верите

. Здесь так - меньше знаешь - крепче спишь

. Но если все-таки есть желание познать истину, мы облегчим задачу - дадим точный путь для поиска

.

Берете каталог поршней, к примеру Mahle, и ищете поршни с покрытием железом (они работают по алюминию), далее выписываете, какие там на кольцах покрытия и сравниваете их с теми покрытиями, которые применяются на чугуне - там есть все данные

. Делаете то же самое с Никасилом. Сводите все данные в таблицу. Это 1-й этап изучения проблемы

.

Далее читаете статьи, после этого проверяете, а какие же цилиндры на Вашем моторчике - никасилевые или все-таки алюминиевые? Это 2-й этап

.

После этого останется только соединить этапы и найти решение. Когда найдете - нам всем расскажете

.

Bad Lama · Сообщение **Bad Lama** » 01 фев 2010, 01:28

спасибо за наводку

Bad Lama · Сообщение **Bad Lama** » 16 фев 2010, 03:24

AB-Engine писал(а):Под такие гильзы подойдут родные кольца. Только кольца от никасилевых цилиндров не подходят на чугун. И то - в таких случаях не подходит только верхнее кольцо .

Очень просто все это - если на кольцах покрытие (хром, молибден и проч.), значит они подходят на чугун. У никасиля покрытия на верхних кольцах скорее всего нет, и такие на чугуне долго не работают. Но тоже подходят .

Цитата из мануала: "The piston surface is coated with iron and tin to reduce the sliding resistance friction between the piston and the cylinder wall". Такие кольца будут работать в чугуне?

Еще нашел описание колец на 2ZZ в каталоге NE:
1st: 910 CR S
2st: 931 FE
oil: 777 CR S
, S в каталоге не расшифровывается, есть только SN - олово (tin).
FE - железо является покрытием колец или же нет?

Сообщение **AB-Engine** » 16 фев 2010, 20:30

Bad Lama писал(а):
AB-Engine писал(а):Под такие гильзы подойдут родные кольца. Только кольца от никасилевых цилиндров не подходят на чугун. И то - в таких случаях не подходит только верхнее кольцо .

Очень просто все это - если на кольцах покрытие (хром, молибден и проч.), значит они подходят на чугун. У никасиля покрытия на верхних кольцах скорее всего нет, и такие на чугуне долго не работают. Но тоже подходят .
Цитата из мануала: "The piston surface is coated with iron and tin to reduce the sliding resistance friction between the piston and the cylinder wall". Такие кольца будут работать в чугуне?

Еще нашел описание колец на 2ZZ в каталоге NE:
1st: 910 CR S
2st: 931 FE
oil: 777 CR S
, S в каталоге не расшифровывается, есть только SN - олово (tin).
FE - железо является покрытием колец или же нет?

"...выписываете, какие там на кольцах покрытия и сравниваете их с теми покрытиями, которые применяются на чугуне - там есть все данные..."

Bad Lama · Сообщение **Bad Lama** » 18 фев 2010, 00:03

Да уже выписал все... на чугунии используется, например, пористый хром, азотирование и фосфатирование колец. На MMC вот железо и олово.

Сообщение **AB-Engine** » 18 фев 2010, 00:38

Bad Lama писал(а):На MMC вот железо и олово.

На кольцах????

Bad Lama · Сообщение **Bad Lama** » 18 фев 2010, 01:03

сори, тупанул

речь о поршнях: "piston surface is coated with iron and tin to reduce the sliding resistance friction between the piston and the cylinder wall". По материалу колец на MMC в оригинальном мануале нет данных. Зато есть данные по материалу колец на MMC в каталоге NPR:

[/img]

Bad Lama · Сообщение **Bad Lama** » 18 фев 2010, 01:06

Сижу рою инет в поисках истины по гильзовке 2ZZ. В мотор-технологиях на одной точке говорят, сделаем гильзы с верхним буртом, гильзовать будем с натягом. На другой точке говорят, бурт тут делать негде (5,5mm перегородка между цилиндрами), гильзы будут с нижним упором и гильзовать будем с зазором. И там и там гильзовка на LocTite. Черт, где правда???

МТА · Сообщение **МТА** » 18 фев 2010, 01:12

Бурт просто подрезается. Если так не нравится - нижняя фиксация.
Локтайт не обязателен.
Натяг обязателен.