ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Любые вопросы, касающиеся эксплуатации, неисправностей и ремонта бензиновых моторов.

Модераторы: AB-Engine, Aston, Администраторы

Oemsib
Водитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 дек 2023, 15:22

ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение Oemsib »

Здравствуйте.

Понимаю, что лечение болезни по фотографиям не особо удачный вариант, но все-таки хочу задать вопрос/вопросы. На всякий случай хотел бы сразу уточнить, что в устройстве автомобиля я не силен, поэтому могу предположить, что некоторые примененные мною термины могут быть не совсем техническими :D .

Начну с предыстории: машина Лада Веста 2016 г. пробег 114000, МКПП, двигатель 21129 г., 16 кл. 1,6 л., 106 л. с. Машина была мною приобретена с пробегом 92 000 км. Масло, используемое в настоящее время LUKOIL GENESIS ARMORTECH, либо LUKOIL GENESIS UNIVERSAL 5W40. Замена каждые 5500-6000 км примерно два раза в год весной и осенью. Средний пробег за год 10000-11000 км., режим езды 90/10 (город/трасса), выше 3000 оборотов кручу редко, во основном на трассе при обгоне. Территориально нахожусь в Западной Сибири, температура эксплуатации автомобиля от минус 40 до плюс 37 С.

На пробеге 100000 выполнена замена прокладки ГБЦ, маслосъемных колпачков, компрессионных и маслосъемных колец, прокладок, выполнена чистка дроссельной заслонки, выполнена операция с клапанами (не буду ее называть, т.к. упоминание о ней может повлечь за собой бан, что было печально учитывая недавнюю здесь регистрацию). Причина – повышенный расход масла, на момент проведения ремонта около 1000 мл на 1000 км. Могу предположить именно повышенный расход масла послужил причиной продажи автомобиля предыдущим владельцем. Масло используемое до ремонта Rosneft Magnum Coldtec 5W-40. В результате ремонта расход масло на какое-то время почти ушел, сейчас расход составляет 400-450 мл на 1000 км, точнее сложно сказать. Согласно письма АВТОВАЗА указанный расход является «нормальным», т.к. не превышает 700 мл на 1000 км.

Собственно, начинаю излагать текущую ситуацию и плавно переходить к вопросам. Некоторое время назад было обнаружено, что уходит антифриз где-то 100-150 гр. на 1000 км. После осмотра машины была обнаружена течь радиатора охлаждения по шву. Также в процессе осмотра было выявлено, что патрубок идущий на радиатор, начинает греться до достижения двигателем температуры 70 С. Была проведена замена радиатора и заодно вставки термостата. Собственно после всех этих процедур было решено, что проблема ушла.

Но как бы не так, как-то одним прекрасным утром подойдя к машины я уловил сладковатый запах, идущий с стороны выхлопной трубы, который меня несколько смутил. Решив, что показалось сел и поехал. Все бы нечего, но ситуация повторилась, плюс иногда стало попахивать сладковатым в салоне при запуске двигателя, также на холостых печка переставала греть, при повышении оборотов тепло возвращалось. Были проведены манипуляции по стравливанию воздуха из системы охлаждения, но эффекта это не дало. Открыл капот и обнаружил, что уровень охлаждающей жидкости упал. Осмотр машины на подъемнике не выявил наличия видимых подтеков, но было обнаружено, что в бачке появились темные отложения.
Фото Изображение
С помощью коллеги была проведена следующая процедура, заведена машина и открыта крышка расширительного бачка. На холостых все нормально, но при повышении оборотов до 3000 со дна расширительного бачка начинают идти пузыри. По результатам тестов было принято печальное решение, что возможно пробита прокладка ГБЦ, точнее покажет вскрытие.

Также машина отдавалась официальным представителям ЛАДА на диагностику, причина обращения стук ДВС на холодную, который становятся значительно тише при прогреве. Заодно попросил посмотреть систему охлаждения. Результаты диагностики:
- компрессия в цилиндрах 14,5/13/14,5/14,5;
- в первом цилиндре следы масло. Фото
Изображение ,
Изображение.
- в четвертом следы антифриза.
Фото Изображение.
- пропуски зажигания 2 цилиндр (посмотрели в журнале ошибок). На момент обращения пропусков не было. О проблеме с пропусками я знаю, она плавающая и появляется иногда в основном в период весна/осень при около нулевой температуре.
- стук ДВС с большой вероятностью это гидрокомпенсаторы.

Для себя вижу два варианта решения: замена прокладки ГБЦ или капитальный ремонт двигателя, раз уже будут его вскрывать. Вариант пойти на рынок "Добрые руки", который наверно был бы очевиден не рассматривается, т.к. учитывая сегодняшнюю ситуацию на рынке подержанных автомобилей, чтобы купить что-то посвежее с пробегом до 50 000 км, необходимо добавить к продажной стоимости машины еще как минимум столько же :( . Это если в качестве покупки рассматривать ВЕСТУ МКПП, другие машины будут значительно дороже и что немаловажно старше, вариант с Грантой не берётся в расчет в связи с тем, что вся семья туда просто не поместится.
Стоимость ремонта озвучили следующую замена ГБЦ с сопутствующими работам 35000-40000, капитальный ремонт от 120 000 (думаю выйдет дороже, учитывая текущую ситуацию со стоимостью запчастей). Опять же есть проблема найти специалиста, который качественно выполнит ремонт. Пока склоняюсь доверить это официальным представителям ЛАДА.

Надеюсь кто-то смог одолеть эту стену текста и может порекомендовать, что все-таки делать менять прокладку или выполнять капитальный ремонт двигателя (что теоретически может уменьшить расход масла). Менять машину в ближайшие 2-3 года не планирую.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20398
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение AB-Engine »

Для кого мы инструкцию по вставке фото пишем? :evil:
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение Конрад Карлович »

Oemsib писал(а): 12 дек 2023, 06:36 Лада Веста 2016 г. пробег 114000
Пробег подтверждён словами "мамой клянусь" :mrgreen:
Варианта нормальных два...или сразу "добрые руки" или сборка из говна и палок и опять "добрые руки".
Это не Лада...это Жигуль
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20398
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение AB-Engine »

А Лада тогда кто? :roll:
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Oemsib
Водитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 дек 2023, 15:22

Re: ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение Oemsib »

AB-Engine писал(а): 12 дек 2023, 10:26 Для кого мы инструкцию по вставке фото пишем? :evil:
Вроде делал по инструкции, но не осилил. В будущем обещаю исправиться.

Нашел ошибку в оформлении. Сам я уже не могу исправить начальное сообщение ?
Последний раз редактировалось Oemsib 12 дек 2023, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
Oemsib
Водитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 дек 2023, 15:22

Re: ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение Oemsib »

Конрад Карлович писал(а): 12 дек 2023, 10:28
Oemsib писал(а): 12 дек 2023, 06:36 Лада Веста 2016 г. пробег 114000
Пробег подтверждён словами "мамой клянусь" :mrgreen:
Варианта нормальных два...или сразу "добрые руки" или сборка из говна и палок и опять "добрые руки".
Это не Лада...это Жигуль
Пробег проверялся только по всяким там Автотекам и другим доступным базам.
Доступа к другому способу проверки нет.
Мой пробег подтвердить могу :D

Я правильно понял, что выполнять капитальный ремонт двигателя не имеет смысла ?
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение Конрад Карлович »

AB-Engine писал(а): 12 дек 2023, 10:30 А Лада тогда кто? :roll:
Ну восьмёрки очень ничего были...на Ладу смахивали :roll: Кузовщина бодрая была для своего времени. Безопасность. Прямо скажем неплохая машина была, не будем вдаваться чьи лицензии и патенты, разработки. Двенадцатые и десятки тоже себя хорошо показали, за свою цену, недооцененный товар. А Веста это нечто неясное, собранное из неясных запчастей, в двух цветах радуги, собранное из устаревших запчастей и технологий реношек. Да что отрицать, реношевцы просто нажились втюхав никому не нужные отсталые технологии и зч. И никак это не сравнить с Логаном...тот изначально был де-шво...а потому и старое и дешёвое. Веста на де-шво не претендует.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение Конрад Карлович »

Oemsib писал(а): 12 дек 2023, 10:35
Пробег проверялся только по всяким там Автотекам и другим доступным базам.
Доступа к другому способу проверки нет.
Мой пробег подтвердить могу :D

Я правильно понял, что выполнять капитальный ремонт двигателя не имеет смысла ?
Недавно было объявление...Гранта вроде, свежая, за 250. Написано, пробег и чистота подтверждены и прочее... Так продаван сам в обьявлении написал, цитирую..." для дебилов, с дурными вопросами не звонить, авто под арестом, только на разборку...и прочее... :mrgreen:

Ремонт придется делать если есть повреждения, задиры, и пр. Проблема в том что сколько не вваливай в изначально дохлую конструкцию, это бесполезно. Она станет временно ездить и не более, лучше не станет. Поэтому ремонт делать правильно, но самый простой и без изысков.

Ну и самое-самое... А где причина ремонта кроме истерик? Поршни в масле...ну у многих так, да и масла нонче разные. Печка не греет, что с циркуляцией и помпой? Никакие пузырьки и 100-200 грамм не мешают греть, это не Волга. Всё что вы описали...лопается, течёт, отпадет, темнеет, и прочее, и даже без видимых причин...это и есть Жигуль. Найдите хорошего диагноста.
Oemsib
Водитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 дек 2023, 15:22

Re: ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение Oemsib »

Конрад Карлович писал(а): 12 дек 2023, 17:34
Ну и самое-самое... А где причина ремонта кроме истерик? Поршни в масле...ну у многих так, да и масла нонче разные. Печка не греет, что с циркуляцией и помпой? Никакие пузырьки и 100-200 грамм не мешают греть, это не Волга. Всё что вы описали...лопается, течёт, отпадет, темнеет, и прочее, и даже без видимых причин...это и есть Жигуль. Найдите хорошего диагноста.
Спасибо за советы. Найти специалиста, который однозначно определит причину неисправности достаточно сложно.

Как можно проверить циркуляцию ОЖ? Помпу необходимо извлечь и проверить на целостность крыльчатки или достаточно визуального осмотра на наличие течи?

На СТО чтобы локализовать проблему предложили сделать проверку двигателя пневмотестером. Стоит проводить эту операции или это не имеет смысла?
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение Конрад Карлович »

Помпа обычно при установке кусочком пластилина или в идеале если цепляет лопастями без прокладок. Зазор до блока около мм. Встречаются с зазорами 3-5мм.

Радиатор отопителя почти никак, может свободно протекать по ближайшим сотам и не греть. Замена не сложная, а сама конструкция радиатора это для Жиги клад. Перед заменой промыть систему охлаждения промывками или кислотой и потом водой или с щелочью. Короче менять после промывки.

Нечего там измерять пневмотестером. Это как у бабушки 98+ измерять давление.
Николайпоп
Технический директор
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 12:28
Откуда: raze((стертый до основания), Резан(Рязань))

Re: ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение Николайпоп »

В крыльчатке помпы определить визуально наличие технологических "дырочек" или дыр :)
Сажайте дубы!(https://m.youtube.com/watch?v=i0U84L3Qp ... I&index=22)
"Stay on roads to minimize your vehicle's impact on the environment". Mister"Land Rover"
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20398
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение AB-Engine »

Oemsib писал(а): 14 дек 2023, 07:01 Найти специалиста, который однозначно определит причину неисправности достаточно сложно.

Как можно проверить циркуляцию ОЖ? Помпу необходимо извлечь и проверить на целостность крыльчатки или достаточно визуального осмотра на наличие течи?
Надо звать Серёгу :? ... Тут без него точно не обойтись...
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Серёга
Технический директор
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: 10 май 2006, 20:08
Откуда: Тула

Re: ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение Серёга »

Так всё просто :D Помпа меняется при замене ремня ГРМ и направляющих роликов. Т.е. она должна быть вторая, если не третья с учётом замены прокладки ГБЦ. Хотите ещё пощупать - не проблема. Пощупать радиатор печки - тоже есть повод, если есть привкус антифриза в салоне. Но это не главное.
АвтоВАЗ промоакцию сделал - печка греет сразу после запуска двигателя :shock: тепло, хорошо же. Лучшая печка за счёт улучшенной циркуляции жидкости. Особенность: малый круг циркуляции через печку всегда, и зимой, и летом. :lol:
Так вот,если дошло до сомнений в циркуляции жидкости вообще, - значит действие промоакции закончилось. :(
Продлевать будете :?:
Николайпоп
Технический директор
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 12:28
Откуда: raze((стертый до основания), Резан(Рязань))

Re: ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение Николайпоп »

Кстати в системе охл., говорят, есть какой то специальный жиклер, и от него , от его забитости/тормозящей особенности, есть зависимость в циркуляции ОЖ :roll: :?:
Сажайте дубы!(https://m.youtube.com/watch?v=i0U84L3Qp ... I&index=22)
"Stay on roads to minimize your vehicle's impact on the environment". Mister"Land Rover"
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20398
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: ВАЗ 1.6 двигатель 21129 прокладка ГБЦ, расход масла

Сообщение AB-Engine »

Серёга писал(а): 14 дек 2023, 17:53 ... действие промоакции закончилось. :(
Продлевать будете :?:
:D
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Ответить