Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
Модераторы: Aston, AB-Engine, Администраторы
Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
Прошу помочь с таким вопросом:
В случае приобретения комплекта новых поршней STD Kolbenschmidt 93876600, потребуется ли замена втулки шатуна под новые пальцы поршня, при условии, что в настоящем - состояние втулок хорошее, не требующее их замены в сочетании с оригинальными пальцами оригинальных поршней.
В оригинале сейчас стоят поршня этого производителя и того же типа 081089.
Т.е. вопрос в допусках диаметров пальцев, при производстве поршней Kolbenschmidt.
К сожалению не нашел официального норматива на порядок замены поршней, который бы описывал, как надо поступить с втулками шатунов, либо точность изготовления такова, что втулки шатунов не требуют какой-либо доработки при условии отсутствия износа.
В случае приобретения комплекта новых поршней STD Kolbenschmidt 93876600, потребуется ли замена втулки шатуна под новые пальцы поршня, при условии, что в настоящем - состояние втулок хорошее, не требующее их замены в сочетании с оригинальными пальцами оригинальных поршней.
В оригинале сейчас стоят поршня этого производителя и того же типа 081089.
Т.е. вопрос в допусках диаметров пальцев, при производстве поршней Kolbenschmidt.
К сожалению не нашел официального норматива на порядок замены поршней, который бы описывал, как надо поступить с втулками шатунов, либо точность изготовления такова, что втулки шатунов не требуют какой-либо доработки при условии отсутствия износа.
-
- Технический директор
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 09 янв 2012, 20:53
- Откуда: Нижегородская обл.
Re: Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
Самое лучшее чтобы зазор между пальцем и втулкой был не больше 0,03мм. Начиная с зазора 0,05мм и выше палец начинает стучать.
Re: Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
Про зазор - это понятно, но вопрос в другом - технических допусках при изготовлении пальцев фирмой Kolbenshmidt.
Т.е при покупке новых поршней мы должны будем подбирать или ставить новые втулки с их индивидуальной подгонкой под каждый новый палец, или если со старыми поршнями зазоры в норме - то и не требуется какая-либо доработка втулок для новых поршней - диаметр их пальцев высокоточен при изготовлении настолько, что разброс их диаметров ничтожен ( например на порядок меньше ) по сравнению с допусками на зазор втулка-палец?
Т.е при покупке новых поршней мы должны будем подбирать или ставить новые втулки с их индивидуальной подгонкой под каждый новый палец, или если со старыми поршнями зазоры в норме - то и не требуется какая-либо доработка втулок для новых поршней - диаметр их пальцев высокоточен при изготовлении настолько, что разброс их диаметров ничтожен ( например на порядок меньше ) по сравнению с допусками на зазор втулка-палец?
- AB-Engine
- Гуру
- Сообщения: 20410
- Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
- Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
- Контактная информация:
Re: Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
Зазор в соединении пальца, как и диаметр пальца, из-за более высокой точности даже принято измерять в микронах, хотя в мм привычнее. Зазор больше 0,020 мм для бензиновых двигателей мы считаем предельным для сборки, и если он реально оказался 0,030 мм или более, то нужно менять втулку.
При замене втулки не исключено, что потребуется ее обработка. Но иногда все собирается нормально и без дополнительных операций. Надо пробовать.
При замене втулки не исключено, что потребуется ее обработка. Но иногда все собирается нормально и без дополнительных операций. Надо пробовать.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Re: Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
спасибо за приведенные данные по максимально допустимому зазору ( 0,02 мм. )
Приобрел комплект новых поршней кольбеншмидт, и при замере диаметра пальцев оказалось, что они чуть меньше по диаметру, чем родные ( где-то на 0,002 мм. )
А какой зазор должен быть в сочленении новых деталей втулка шатуна - палец ( двигатель SH 1.8л. Ауди 100 ), кто знает ?
В имеющихся книгах и мануалах этот параметр не отражен, к сожалению.
Приобрел комплект новых поршней кольбеншмидт, и при замере диаметра пальцев оказалось, что они чуть меньше по диаметру, чем родные ( где-то на 0,002 мм. )
А какой зазор должен быть в сочленении новых деталей втулка шатуна - палец ( двигатель SH 1.8л. Ауди 100 ), кто знает ?
В имеющихся книгах и мануалах этот параметр не отражен, к сожалению.
Re: Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
Приобретены новые поршня KolbenshmidtAB-Engine писал(а):Зазор в соединении пальца, как и диаметр пальца, из-за более высокой точности даже принято измерять в микронах, хотя в мм привычнее. Зазор больше 0,020 мм для бензиновых двигателей мы считаем предельным для сборки, и если он реально оказался 0,030 мм или более, то нужно менять втулку.
При замене втулки не исключено, что потребуется ее обработка. Но иногда все собирается нормально и без дополнительных операций. Надо пробовать.
По факту замеров получились следующие результаты:
1. Палец нового поршня - зазор втулка шатуна-палец = 0,0163 мм.
2. Палец старого поршня - зазор втулка шатуна-палец = 0,0130 мм.
т.о. пальцы новых поршней имеют зазор на 0,0033 мм. больше по сравнению с родными поршнями.
При этом, старые пальцы входят в новый поршень - посадка очень легким сопровождением пальцем руки
Новые пальцы входят в комплектный новый поршень - посадка плавное опускание под своим весом при вертикальном положении пальца.
( посадка в обоих случаях осуществлялась при комнатной температуре без доп. нагрева поршня, без смазки пальцев маслом - брызгал WD-40 на палец и протирал безворсовой салфеткой )
Как лучше при этом поступить:
- ставить новый палец
- ставить старый палец в новый поршень
- ставить новую втулку шатуна
Re: Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
А чем можно так померить? С такой точностью?
Re: Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
Микрометр с электронным индикатором.Я такой видел от 0,000 до 25,000 у ремонтников форсунок на дизеля.До десятитысячных еще не видел.
Re: Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
Типа такого, но не просто замер шатания пальца у торца втулки, а на расстоянии от торца. Например длина втулки 25 мм., замер производим пальца, который торчит из нее например на расстоянии от торца втулки - 25 мм. Т.о. отклонение микрометра будет в 2 раза больше, чем реальный зазор, при условии, если палец изначально прижат плоскостью к одной из сторон втулки. А если палец качать в одну и другую сторону, то отклонение микрометра будет еще больше при том же фактическом зазоре. Т.о. можно увеличить точность измерений. Остальное - дело математического расчета.Yama писал(а):Микрометр с электронным индикатором.Я такой видел от 0,000 до 25,000 у ремонтников форсунок на дизеля.До десятитысячных еще не видел.
И вообще - чем больше сделать рычаг замера, при условии, что он сам по себе не будет вносить погрешность, а микрометр жестко соединить с одной из деталей ( чтобы минимизировать погрешность измерений ), то точность замера можно более чем на порядок увеличить, даже замеряя стрелочным микрометром 0,01 мм.
- AB-Engine
- Гуру
- Сообщения: 20410
- Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
- Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
- Контактная информация:
Re: Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
3 микрона - это он о чем хотел сказать нам всем?
Товарисчь занимается полной и 100%-ной ерундой. У нас один сотрудник всегда советовал таким любознательным измерятелям заняться делом. А Аркадий Райкин советовал таким динаму прикреплять к ноге и ток вырабатывать .
Товарисчь занимается полной и 100%-ной ерундой. У нас один сотрудник всегда советовал таким любознательным измерятелям заняться делом. А Аркадий Райкин советовал таким динаму прикреплять к ноге и ток вырабатывать .
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Re: Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
можно я матом ругнусь.
- AB-Engine
- Гуру
- Сообщения: 20410
- Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
- Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
- Контактная информация:
Re: Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
- нет
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Re: Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
Спасибо за самую качественную консультацию на поставленные вопросы.AB-Engine писал(а):3 микрона - это он о чем хотел сказать нам всем?
Товарисчь занимается полной и 100%-ной ерундой. У нас один сотрудник всегда советовал таким любознательным измерятелям заняться делом. А Аркадий Райкин советовал таким динаму прикреплять к ноге и ток вырабатывать .
Никого и ни в чем не собираюсь убеждать и учить, но Ваша позиция очень похожа на ограниченные возможности первобытного человека, который поднимая камень, может осилить только тот вес, который ручки подымут, а про рычаг Архимеда он тогда и не знал.
Образованный человек не тот, который закончил школу или институт, а тот, который может применить знания на практике.
Если Ваше образование позволяет решать только примитивные задачи, то кто в этом виноват? И с какого перепуга Вы грубите незнакомым дядям?
Так ведут себя только ущербные люди, возомнившие себя крутыми спецами, а на деле, которым нечего сказать по существу заданного вопроса. Ведь вопрос изначально был вполне конкретный и совсем не о том, как замерить размер.
Но ни на один поставленный конкретный вопрос на этом форуме я не услышал не одного обоснованного вразумительного ответа, вместо которых - одна болтовня не по существу.
Очень печально, ожидал общения с профессионалами, хорошо знающими теоретические вопросы и имеющими богатый практический опыт в своей области, типа г-на Хрулева. Но видно ошибся.
Re: Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
как интересно...Igor_62 писал(а):
Спасибо за самую качественную консультацию на поставленные вопросы.
Никого и ни в чем не собираюсь убеждать и учить, но Ваша позиция очень похожа на ограниченные возможности первобытного человека, который поднимая камень, может осилить только тот вес, который ручки подымут, а про рычаг Архимеда он тогда и не знал.
Образованный человек не тот, который закончил школу или институт, а тот, который может применить знания на практике.
Если Ваше образование позволяет решать только примитивные задачи, то кто в этом виноват? И с какого перепуга Вы грубите незнакомым дядям?
Так ведут себя только ущербные люди, возомнившие себя крутыми спецами, а на деле, которым нечего сказать по существу заданного вопроса. Ведь вопрос изначально был вполне конкретный и совсем не о том, как замерить размер.
Но ни на один поставленный конкретный вопрос на этом форуме я не услышал не одного обоснованного вразумительного ответа, вместо которых - одна болтовня не по существу.
Очень печально, ожидал общения с профессионалами, хорошо знающими теоретические вопросы и имеющими богатый практический опыт в своей области, типа г-на Хрулева. Но видно ошибся.
а я вам так скажу, вежливое хамство, это всего лишь вежливое хамство.
может вы и умеете применять свое образование, но лишь в той сфере, в которой умеете.
но в то же время вы не Сайрес Смит. и даже не профи в ремонте ДВС.
иначе не задавали столь бы здесь столь глупых вопросов.
да что там говорить, вы даже правила форма не удосужились прочитать.
или прочитали, но не поняли прочитанного.
Re: Меняется ли втулка шатуна при установке новых поршней
Но у вас же в итоге зазор меньше рекомендуемого в две сотки, значит можно на новом пальце собирать. Пальцы бывают к поршню на заводе подобраны, поэтому их местами менять нельзя.Igor_62 писал(а):Спасибо за самую качественную консультацию на поставленные вопросы.AB-Engine писал(а):3 микрона - это он о чем хотел сказать нам всем?
Товарисчь занимается полной и 100%-ной ерундой. У нас один сотрудник всегда советовал таким любознательным измерятелям заняться делом. А Аркадий Райкин советовал таким динаму прикреплять к ноге и ток вырабатывать .
Никого и ни в чем не собираюсь убеждать и учить, но Ваша позиция очень похожа на ограниченные возможности первобытного человека, который поднимая камень, может осилить только тот вес, который ручки подымут, а про рычаг Архимеда он тогда и не знал.
Образованный человек не тот, который закончил школу или институт, а тот, который может применить знания на практике.
Если Ваше образование позволяет решать только примитивные задачи, то кто в этом виноват? И с какого перепуга Вы грубите незнакомым дядям?
Так ведут себя только ущербные люди, возомнившие себя крутыми спецами, а на деле, которым нечего сказать по существу заданного вопроса. Ведь вопрос изначально был вполне конкретный и совсем не о том, как замерить размер.
Но ни на один поставленный конкретный вопрос на этом форуме я не услышал не одного обоснованного вразумительного ответа, вместо которых - одна болтовня не по существу.
Очень печально, ожидал общения с профессионалами, хорошо знающими теоретические вопросы и имеющими богатый практический опыт в своей области, типа г-на Хрулева. Но видно ошибся.
А ваш способ замера зазора описан в книге Хрулева А.Э., только там про зазор клапан/втулка говорится.