NEWAY

Любые вопросы по оборудованию и инструменту, их характеристикам и особенностям применения, а также по информационному обеспечению моторного ремонта.

Модераторы: AB-Engine, Aston, Администраторы

Ответить
spbmotor
Моторист-профи
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 29 дек 2005, 15:02

Сообщение spbmotor »

Андрюха писал(а):
spbmotor-у: понятное дело,изношенные клапана никто ремонтировать не будет :D ,а если износ не большой?+несоосность небольшая? Ребята (которые работают на Экономической) говорят клапан колбасить начинает!? Вот я и спрашиваю- Какой предел износа стержня клапана для обработки на Серди?И какую несоосность можно убрать? Бывают моменты,когда или нет возможности поменять клапана или клиент не хочет,или тарелка достала поршень чуть-чуть и несоосность появилась:5-10-15 соток что делать,приходится изворачиваться :( Так, что Серди может в этом плане ?
:lol: Допуски на износ стебля 0,01 мм, практически для всех клапанов, а клапана со "встречей", мы и не думаем ремонтировать - ОПАСНО :twisted:

Если правильно установить клапан, можно шлифануть превосходно, а если у Андрея до сих пор не умеют это делать и всё у них"колбасит" на SERDI - это их трудности :lol:
У нас таких явлений НЕ ПРОИСХОДИТ :shock:
У Андрея всё в "ажуре" только на станках ROTTLER, но способ установки изделия на этом оборудовании имеет маленькие ++( для тех вариантов, о которых спрашиваете ВЫ), в остальном ОГРОМНЫЕ _ _ _ :!:

Все точные и универсальные работы по шлифовке и другие операции по производству или ремонту изделий, связанные с точностью - производятся в "люнетах" - в данном случае это запатентованная система зажимов на станках HVR 90 :lol:
spbmotor
Моторист-профи
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 29 дек 2005, 15:02

Сообщение spbmotor »

Андрюха писал(а):
spbmotor писал(а):
Андрюха писал(а):
5.АБ:красиво нарисовали,извините-понял не все,сижу-пытаюсь разобраться!Что значит "...в метрах..."? А усилие резания от ширины режущей кромки резца зависит?

А если взять не ОДИНАКОВЫЙ инструмент,ну скажем -уменьшить площадь резания на одном из станков,что получится? Почему обязательно резать сразу всю фаску? :D
Речь идёт о сравнении одинаковых параметров при обработке мультиугловым (фасонным) резцом.
Если обработать деталь "упорным" резцом, то чистота поверхности и геометрия будет лучше. В данном случае эти возможности можно отнести к станкам NEWEN - SERDI PROFILE, в первом случае обработка сёдел быстрее, чем во втором - по качеству не представилось возможности сравнения, просто небыло такой задачи. :lol:

Мы качественно ремонтируем головки автомобилей и тд... :lol:

Сомневаюсь, что придётся ремонтировать ДВС для космических кораблей, ближайшие лет так тридцать :lol:
Андрюха
Моторист-профи
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 18:50
Откуда: Украина,Макеевка
Контактная информация:

Сообщение Андрюха »

spbmotor писал(а):
Андрюха писал(а):
spbmotor-у: понятное дело,изношенные клапана никто ремонтировать не будет :D ,а если износ не большой?+несоосность небольшая? Ребята (которые работают на Экономической) говорят клапан колбасить начинает!? Вот я и спрашиваю- Какой предел износа стержня клапана для обработки на Серди?И какую несоосность можно убрать? Бывают моменты,когда или нет возможности поменять клапана или клиент не хочет,или тарелка достала поршень чуть-чуть и несоосность появилась:5-10-15 соток что делать,приходится изворачиваться :( Так, что Серди может в этом плане ?
:lol: Допуски на износ стебля 0,01 мм, практически для всех клапанов, а клапана со "встречей", мы и не думаем ремонтировать - ОПАСНО :twisted:

Если правильно установить клапан, можно шлифануть превосходно, а если у Андрея до сих пор не умеют это делать и всё у них"колбасит" на SERDI - это их трудности :lol:
У нас таких явлений НЕ ПРОИСХОДИТ :shock:
У Андрея всё в "ажуре" только на станках ROTTLER, но способ установки изделия на этом оборудовании имеет маленькие ++( для тех вариантов, о которых спрашиваете ВЫ), в остальном ОГРОМНЫЕ _ _ _ :!:

Все точные и универсальные работы по шлифовке и другие операции по производству или ремонту изделий, связанные с точностью - производятся в "люнетах" - в данном случае это запатентованная система зажимов на станках HVR 90 :lol:
Опять кусаешся :D Давай без личностей,Андрей появится на форуме,вот с ним и обсуждай.

К сожалению под рукой ни одного букваря нет,но две сотки допуска на стержне клапана ЛЮБОЙ производитель дает,и если клапан был в ноле и выработался на две сотки-его в ведро?Но он-же в номинальном допуске :shock:

Не услышал,какое биение фаски тарелки клапана можно убрать на Серди?

Если я в чем то ошибаюсь,прошу обьяснить,или ссылку,пока дома сижу-поучусь :D

А клапану с тонким стержнем достаточно упасть с верстака,и при "удачном" падении уже несоосность :( :D
Послушаем,пощупаем,посмотрим.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20398
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Станок SERDI HVR90

Сообщение AB-Engine »

Андрюха писал(а):spbmotor-у: понятное дело,изношенные клапана никто ремонтировать не будет :D ,а если износ не большой?+несоосность небольшая? Ребята (которые работают на Экономической) говорят клапан колбасить начинает!? Вот я и спрашиваю- Какой предел износа стержня клапана для обработки на Серди?И какую несоосность можно убрать?
spbmotor писал(а):Все точные и универсальные работы по шлифовке и другие операции по производству или ремонту изделий, связанные с точностью - производятся в "люнетах" - в данном случае это запатентованная система зажимов на станках HVR 90 :lol:
На самом деле затевается спор, аналогичный спору SERDI-ROTTLER. Спор - это, конечно, дело хорошее, но хотим предостеречь увлекающихся:
1. У SERDI единственная система зажима, где клапан не висит консольно. Хотя у этой системы есть недостатки.
2. Колбасить клапан начинает только тогда, когда технический состав предприятия откровенно слаб и не способен (а часто не хочет) разбираться в элементарных вещах (за это ведь денег не платят, не правда ли?). От станка все эти "колбашения" практически не зависят. У нас станков HVR90 два, а не колбасит ничего только потому, что внимательно следим за опорными пластиковыми пятачками :roll: :roll: .
3. Подумываем о моделировании :D систем зажима разных типов - есть легкое ощущение того, что преимущества и недостатки систем во многом уравновешиваются. А пока модель еще не сделана, рекомендуем спорщикам, кто не в курсе, вначале изучить вопрос, а затем выбирать хорошо продуманные аргументы. А то будет как в прошлый раз... :twisted:
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Андрюха
Моторист-профи
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 18:50
Откуда: Украина,Макеевка
Контактная информация:

Re: Станок SERDI HVR90

Сообщение Андрюха »

AB-Engine писал(а):
Андрюха писал(а):spbmotor-у: понятное дело,изношенные клапана никто ремонтировать не будет :D ,а если износ не большой?+несоосность небольшая? Ребята (которые работают на Экономической) говорят клапан колбасить начинает!? Вот я и спрашиваю- Какой предел износа стержня клапана для обработки на Серди?И какую несоосность можно убрать?
spbmotor писал(а):Все точные и универсальные работы по шлифовке и другие операции по производству или ремонту изделий, связанные с точностью - производятся в "люнетах" - в данном случае это запатентованная система зажимов на станках HVR 90 :lol:
На самом деле затевается спор, аналогичный спору SERDI-ROTTLER. Спор - это, конечно, дело хорошее, но хотим предостеречь увлекающихся:
1. У SERDI единственная система зажима, где клапан не висит консольно. Хотя у этой системы есть недостатки.
2. Колбасить клапан начинает только тогда, когда технический состав предприятия откровенно слаб и не способен (а часто не хочет) разбираться в элементарных вещах (за это ведь денег не платят, не правда ли?). От станка все эти "колбашения" практически не зависят. У нас станков HVR90 два, а не колбасит ничего только потому, что внимательно следим за опорными пластиковыми пятачками :roll: :roll: .
3. Подумываем о моделировании :D систем зажима разных типов - есть легкое ощущение того, что преимущества и недостатки систем во многом уравновешиваются. А пока модель еще не сделана, рекомендуем спорщикам, кто не в курсе, вначале изучить вопрос, а затем выбирать хорошо продуманные аргументы. А то будет как в прошлый раз... :twisted:
Уважаемые АБ,разве я спорил :shock: Пожалуйста прочитайте внимательно мое последнее сообщение в этой теме!

Я ж и хочу изучить вопрос :twisted: Вы же сами и заинтересовали :D просто посмотрел в работе HVR90 и возникли вопросы,и если не Вам их задавать-то кому?

Много говорилось о том что несоосность стержня и тарелки Нивеем убрать нельзя,вот я и спросил ,что Серди может? Но что то опять одни эмоции :? И про износ стержня тоже, или, где прочитать можно?

На пластиковые пятачки я тоже внимание обратил.

Хотел еще несколько вопросов задать,но удалил,надоели намеки и подозрения в подвохах :(
Послушаем,пощупаем,посмотрим.
spbmotor
Моторист-профи
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 29 дек 2005, 15:02

Re: NEWEY. Вечна только музыка! Известных композиторов!

Сообщение spbmotor »

spbmotor писал(а):
Right писал(а): Уважаемый Гуру, Вы же интеллегентный, грамотный и технически само собой, человек. Почему Вы так плохо думаете о людях. Нитки-белые. Я, лично, считая, что бизнес, любой – это в первую очередь порядочность.
Считаю тема исчерпана.
Желаю форумчанам не вешать, в смысле, не развешивать и иметь свою точку зрения, в том числе и на инструмент.
:roll: Вечна только музыка - Извесных композиторов!
Посидел в библиотеке, а "композитора" и "честного" бизнесмена ="Right", там не обнаружил :shock:

:arrow: Родина должна знать своих героев...А вот потом, можно и о чети.....и про белые нитки, лапшу и тд...


:lol: 4 марта 2006 Прямой (первый, но не последний) репортаж из библиотеки правды, чести бизнесмена, прошитый ОЧЕНЬ белыми нитками...... :twisted:

:lol: Только пока, первый :!:

ГАРО-объединение. Статьи на тему авторемонта, создания, проектирования и организации автосервиса...
http://www.garo-info.ru/article.php?id=137&rid=42

"Седельных дел мастер" (О ремонте клапанного механизма)


Загнанных лошадей пристреливают? В эпоху, когда человечество не было охвачено повальной автомобилизацией и когда единственным средством передвижения были лошади, в особом почете были мастера-седельщики. Потому что от качества их продукции прямо и непосредственно зависело здоровье, а подчас и жизнь седоков. Не говоря уже о самих лошадях, которые во все века и времена были ценным и дорогим товаром.
Сегодня их почти полностью заменил «конь железный». И у него, в отличие от гривастого предшественника мощностью в одну лошадиную силу, уже не одно, а много седел. Правда, теперь они стали совсем маленькими и спрятались в «голове» двигателя автомобиля, и их количество прямо пропорционально количеству клапанов. Но, как и встарь, от седла сильно зависят качество, комфорт и безопасность езды. Рассказом о роли седла и технологиях его ремонта мы завершаем нашу трилогию об автомобильной нейрохирургии - ремонте клапанного механизма головки блока цилиндров. То есть пристреливать «железного коня» совсем не обязательно.

ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ СКАЧКИ
Седлу в головке двигателя в жизни приходится намного труднее, чем изделию с аналогичным названием на лошадиной спине. Ну, с какой, скажите, частотой и силой входят в непосредственный контакт седло и известная часть всадника? Которая к тому же достаточно мягкая. Пустяки, по сравнению с тем, что происходит в двигателе автомобиля, особенно если ретивый хозяин регулярно загоняет стрелку тахометра в красную зону, которая у большинства современных автомобилей начинается в районе 6000 об./мин.
При работе на этих скоростях поршень успевает 100 раз переместиться вверх-вниз за одну секунду. Клапану, казалось бы, легче - он должен открыться-закрыться «всего лишь» 50 раз в секунду. Но при каждом закрывании он с силой бьет по своему седлу. В цилиндре двигателя температура сгорающей смеси достигает 2300—2500о С, а в зазор между седлом и клапаном раскаленные выхлопные газы прорываются со скоростью до 360 км/ч. И весь этот кошмар повторяется пятьдесят раз в секунду!
При работе в составе клапанной группы к седлу предъявляются разные и порой взаимоисключающие требования, как, например, жаропрочность при высокой ударной износостойкости, надежность уплотнения пары «седло-клапан» и так далее. Форма поверхности седла клапана (фаски) влияет также на наполнение и очистку цилиндров.
Но самое главное, что требуется от рабочей пары «седло-клапан» - это обеспечение герметичности их сопряжения в течение всего срока службы двигателя. Так вот, чтобы седла держали столь безжалостный удар, их изготавливают из специальных сортов легированных чугунов. По внешней окружности седла нанесены фаски, которые выполняют несколько функций. Таких фасок три - основная (рабочая) и две вспомогательные.
Для того чтобы получить достаточное уплотнение, рабочая фаска должна быть узкой, поскольку для обеспечения герметичности важна не столько площадь контакта, сколько требуемое удельное давление в сопряжении. С другой стороны, по этой же фаске отводится большая часть тепла от самого клапана, а значит, она должна быть как можно шире. Возникает известное противоречие: узко - хорошо для одного, но плохо для другого; широко - наоборот. Дабы в какой-то мере устранить эти противоречия, ширина рабочей фаски седла впускных и выпускных седел делается разной: 1,2—1,6 мм у впускных и 1,5—2,0 мм у выпускных седел, теплонагруженность которых выше. Угол рабочей фаски седла традиционно составляет 30о или 45о.
Большое значение для правильной работы двигателя имеет также расположение этой рабочей фаски седла относительно рабочей фаски клапана. В случае, когда контакт между ними происходит по верхнему краю фаски клапана, это, с одной стороны, улучшает наполнение и очистку цилиндров, а с другой стороны, приводит к возрастанию температурного перепада по тарелке клапана. Что, в свою очередь, может привести к ее короблению, разгерметизации сопряжений и снижению ресурса работы.
Если же контакт происходит по нижней части фаски клапана, то тогда улучшится температурное состояние клапана, но при этом уменьшится проходное сечение «клапан-седло», ухудшится наполнение цилиндров и, следовательно, упадет мощность двигателя. Наиболее оптимальным местом контакта, таким образом, является середина фаски клапана. В этом случае тарелка клапана будет испытывать минимальные деформации и температурные напряжения, а наполнение цилиндров будет достаточным для нормальной работы двигателя.
Дополнительные фаски седла служат для формирования газовых потоков, поступающих в цилиндр и выходящих из него. Скорость этих потоков в коллекторах головки блока достигает 60-100 м/сек., и при их прохождении через самую узкую часть — сечение «клапан-седло» — возникают значительные завихрения рабочей смеси и потока отработанных газов.
Вспомогательные наружная и внутренняя фаски уменьшают эти завихрения и снижают аэродинамическое сопротивление в сечении «седло-клапан». В результате достигаются лучшее наполнение и очистка цилиндров двигателя, особенно на больших оборотах.

ЛАТКИ НА СЕДЛЕ
Убив лошадь, по седлу плакать не приходится... Тем более что реальное состояние седла можно выяснить только после предварительного вскрытия «железного коня». На самом деле основных неисправностей седла немного, и после разборки клапанного механизма они видны невооруженным глазом. Вот, собственно, весь их перечень:
- обгорание поверхности седла с образованием раковин и/или коробление, а то и трещины седла, которые нередко становятся следствием применения несоответствующего данному двигателю топлива, неверной установки зажигания или неправильной регулировки клапанного механизма;
- механическое повреждение седла неисправным клапаном, например, при обрыве клапана или ремня ГРМ;
- неравномерный износ седла из-за «качания» клапана в разбитой направляющей втулке.
Когда эти повреждения незначительны, то с ними можно бороться с помощью обычной притирки. Но если в результате износа или неисправности нарушается геометрия седла клапана, то тут притиркой ничего хорошего не добьешься. В такой ситуации пользы от притирки будет ровно столько, сколько, простите, мертвому от припарки. При серьезных повреждениях необходим серьезный ремонт. А ремонт седла клапана бывает только двух видов. Это переточка седла с полным восстановлением исходной формы фасок или замена седла на ремонтную болванку с последующим протачиванием на ней всех необходимых фасок. Переточку можно осуществить как вручную, так и на станке, а вот замена без специального станка немыслима.
Самый распространенный вид ремонта седел - это восстановление их геометрии ручными шарошками российского производства. Их главный недостаток - жесткое крепление рабочей фрезы на пилотном стержне. Этот стержень в процессе обработки седла вращается в направляющей втулке, обеспечивая соосность втулки и седла. Неизбежный зазор между пилотным стержнем и втулкой вызывает качание фрезы, что негативно сказывается на точности обработки. Кроме того, равномерное расположение ножей по окружности фрезы вызывает ее легкие заедания при обработке седла. Это явление называют «дроблением». Его следствием становится некоторая волнистость поверхности фаски седла, что требует, в свою очередь, долгой притирки.
Кроме того, ножи в российских шарошках не регулируются, вследствие чего шарошка может быть использована только на одной конкретной модели двигателя с седлом определенного диаметра. Для каждого нового двигателя нужен новый комплект шарошек.
Комплект инструмента для ручной обработки седел, выпускаемый американской фирмой NEWAY, на сегодняшний день можно считать наиболее оптимальным, так как он избавлен от большинства недостатков традиционных шарошек.
Его главное достоинство заключается в том, что направляющий пилот для фрезы неподвижно фиксируется в направляющей втулке с помощью цангового зажима. Сама же фреза, в отличие от жестко закрепленных на пилоте шарошек, вращается на нем, причем зазор между фрезой и пилотом выполнен с прецезионной точностью и не превышает 3 микрон. Такая конструкция сводит к минимуму поперечные биения фрезы. Таким образом также достигается полная соосность седла и направляющей втулки.
Рабочие ножи на фрезе — регулируемые, их можно подстроить под разный диаметр седел. Угол фаски при этом остается неизменным. Нечетное количество ножей и несимметричное их расположение на фрезе не допускают появления эффекта «дробления» при обработке седла. Сами ножи сделаны из карбида вольфрама, и их твердость достигает 90-95 HRC, что обеспечивает им очень большой рабочий ресурс - одной фрезой можно обработать две-три тысячи седел.
Вручную, конечно, хорошо, но для того, чтобы поставить «седельное дело» на поток и получить возможность заменять безнадежно испорченные седла, без станка не обойтись.
Станки для комплексного ремонта головок блока выпускают американская SUNNEN, французская SERDI, итальянская BERCO и некоторые другие фирмы. Такие станки обычно имеют автоматическую настройку — взаимную выверку положения головки блока и режущего инструмента. К станкам, как правило, предлагается оснастка, позволяющая производить самые разные работы с головкой: переточку и смену седел, разворачивание и замену втулок и так далее.
При выборе станка для ремонта седел необходимо исходить из его функциональных возможностей, комплектации оснасткой и инструментом и, конечно же, стоимости. Покупая столь дорогое оборудование, хочется получить при высокой производительности и максимально возможное качество работы.
Основным фактором, обеспечивающим высокое качество обработки, является базирование шпинделя с режущим инструментом относительно оси втулки клапана. Отличительной особенностью машин SERDI для комплексного ремонта головок является наличие патентованной системы автоматического центрирования шпинделя за счет применения двух или трех воздушных подушек. Они обеспечивают свободу перемещения шпинделя во всех плоскостях в момент базирования режущей головки. После самоустановки шпинделя воздушные подушки отключаются, и система становится абсолютно жесткой за счет применения специальных фиксирующих элементов конструкции станка.
Кроме того, станок SERDI имеет встроенный мотор-редуктор непосредственно в шпинделе станка, что позволяет еще больше увеличить точность базирования обрабатывающего инструмента. Обработка седла производится профильным резцом, одновременно создающим сразу все три фаски седла, что ускоряет проведение работ. Контрольно-измерительное оборудование, входящее в комплект станка, обеспечивает обработку всех седел головки блока на одном уровне. То есть гарантируется одинаковая степень сжатия во всех цилиндрах.
Остается только добавить, что в «конюшне Феррари» «Формулы-1» для обработки седел двигателей болидов используется станок SERDI.

СЕДЛО КАК СРЕДСТВО ОМОЛОЖЕНИЯ
Надев на старую лошадь новое седло, моложе ее не сделаешь. Головку блока же, посредством установки нового седла, можно омолодить весьма радикально.
При ремонте головок блока часто встречаются чрезмерный износ седел или их серьезные повреждения в результате аварийных ситуаций (например, при разрушении клапана). Для восстановления головки блока в таких случаях уже недостаточно простой переточки седел, а требуется их замена. Эта операция возможна только на станочном оборудовании.
Старое седло вырезается специальным резцом. Затем, после удаления остатков седла, на этом же станке растачивается посадочное место под новое седло.
Новое седло, пока еще просто болванка, изготавливается на токарном станке из специального высокопрочного чугуна. При этом внешний диаметр седла на 0,12 мм (для алюминиевых головок) и на 0,08 мм (для чугунных головок) должен превышать диаметр посадочного места в головке блока.
Затем болванка запрессовывается в посадочное место. Если головка блока алюминиевая, то она равномерно нагревается в термошкафу до ~1000 C, аналогично тому, как это делается при установке направляющих втулок. Для запрессовки используется специальная оправка со стержнем-пилотом для центрирования седла по направляющей втулке клапана. Такая оправка исключает перекосы при запрессовке седла. Оправка и седло охлаждаются жидким азотом. После охлаждения седло устанавливается в головку блока, причем для этого достаточно легких постукиваний молотком по оправке.
Далее в работу вступает станок. На нем болванка превращается в седло со всеми необходимыми фасками нужной конфигурации. После установки седло обрабатывается на станке для получения всех необходимых фасок. После обработки седла его можно проверить на биение на том же станке с помощью специальной оснастки, приобретаемой отдельно. На станке SERDI пару «седло-клапан» можно проверить вакуум-тестером, который входит в его комплектацию.
В заключение осталось дать маленький совет.
Самое главное — это не забывать старую истину: семь раз примерь - один раз отрежь. Станочное оборудование для ремонта головок блока стоит дорого и окупается только при больших объемах работ. И если нет уверенности в предстоящих заказах, то, вероятно, лучше остановиться на ручном оборудовании для ремонта седел клапанов.


"Новости авторемонта". Июнь 2002 г.
http://www.remontauto.ru
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20398
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Станок SERDI HVR90

Сообщение AB-Engine »

Андрюха писал(а):Уважаемые АБ,разве я спорил :shock: Пожалуйста прочитайте внимательно мое последнее сообщение в этой теме!

Я ж и хочу изучить вопрос :twisted: Вы же сами и заинтересовали :D просто посмотрел в работе HVR90 и возникли вопросы,и если не Вам их задавать-то кому?

Много говорилось о том что несоосность стержня и тарелки Нивеем убрать нельзя,вот я и спросил ,что Серди может? Но что то опять одни эмоции :? И про износ стержня тоже, или, где прочитать можно?

На пластиковые пятачки я тоже внимание обратил.

Хотел еще несколько вопросов задать,но удалил,надоели намеки и подозрения в подвохах :(
Уважаемый Андрюха, нисколько не хотели Вас обидеть :oops: . Просто в Вашем сообщении по-нечаянности :D усмотрели чужие, но уже хорошо знакомые слова, вот и не удалось промолчать :cry: .
А если серьезно, то указанный Вами эффект, действительно, имеет место. Только "колбасить" при этом ничего не будет, на глаз это не видно 8) . Суть в том, что при опоре на изношенное место на стержне фаска клапана, действительно, будет повторять форму стержня, и если на стержне есть эллипс, то и фаска получит биение.
Чтобы это исключить, мы стараемся ставить опоры стержня там, где износ минимальный или его нет - часто это удается довольно легко.
Что касаемо пятачков - за ними надо следить и периодически проворачивать, иначе, действительно, все начнет колбасить. Больше всего на "колбашение" влияет пятачок, прижимающий клапан к приводному башмаку - со временем у этого пятачка появляется выработка вблизи его середины (туда упирается торец стержня клапана). Если выработка появилась - все, дальше работать нельзя. Надо поправить пятачок, сделать его плоским, и точность станка восстановится. Кстати, уменьшить износ пятачка можно, если перед шлифовкой фаски обязательно шлифовать торец клапана и снимать с него фасочку (притуплять края) - для этого на станке есть соответствующее приспособление.
Аналогично, но несколько в меньшей степени, влияют пятачки на опорных призмах, но их не обязательно сразу править, достаточно периодически поворачивать в гнездах.
И весь вопрос :D . Недостаток станка? Несомненно! Но если Вы о нем знаете все, то в Ваших руках он ни разу не проявится. Более того, получите точность шлифовки просто поразительную :shock: . А вот если тупо подходить к станку каждый день, не понимая суть его работы, то, действительно, через месяц-другой клапаны начинают колбасить. Но можно, даже отлично разобравшись во всем, это колбашение намеренно приписать к органическим недостаткам станка...
Появилось подозрение в последнем варианте, вот и не стерпели :oops: .
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20398
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Станок ROTTLER

Сообщение AB-Engine »

Андрюха писал(а):5.АБ:красиво нарисовали,извините-понял не все,сижу-пытаюсь разобраться!Что значит "...в метрах..."? А усилие резания от ширины режущей кромки резца зависит? Извините за Дилетанский воппрос :)
В метрах - это значит в метрах :D . Например, программа выдала деформацию в виде .150Е-04 . Это значит 0,15х10-4м = 0,015мм = 15мкм. Точно также .845Е-05 = 0,845х10-5м = 0,0084мм = 8,4мкм. Никакого влияния кромок, их ширины, угла и проч. в программе намеренно не учитывалось. Во-первых, для сравнения схем было необходимо задать одинаковое поперечное усилие от резца - 10 кГ. Иначе нельзя сравнивать. А во-вторых, инструмент ROTTLER и SERDI одинаков, и от резца разницы в усилиях не будет. :D
Что касается нарисованного. Рисовали не мы - программа. Мы лишь задали на рисунках увеличенный (х2000) масштаб деформаций, чтобы все могли посмотреть, "где порылась собака". И сделать выводы. :D
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Андрюха
Моторист-профи
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 18:50
Откуда: Украина,Макеевка
Контактная информация:

Re: Станок ROTTLER

Сообщение Андрюха »

AB-Engine писал(а):
Андрюха писал(а):5.АБ:красиво нарисовали,извините-понял не все,сижу-пытаюсь разобраться!Что значит "...в метрах..."? А усилие резания от ширины режущей кромки резца зависит? Извините за Дилетанский воппрос :)
В метрах - это значит в метрах :D . Например, программа выдала деформацию в виде .150Е-04 . Это значит 0,15х10-4м = 0,015мм = 15мкм. Точно также .845Е-05 = 0,845х10-5м = 0,0084мм = 8,4мкм. Никакого влияния кромок, их ширины, угла и проч. в программе намеренно не учитывалось. Во-первых, для сравнения схем было необходимо задать одинаковое поперечное усилие от резца - 10 кГ. Иначе нельзя сравнивать. А во-вторых, инструмент ROTTLER и SERDI одинаков, и от резца разницы в усилиях не будет. :D
Что касается нарисованного. Рисовали не мы - программа. Мы лишь задали на рисунках увеличенный (х2000) масштаб деформаций, чтобы все могли посмотреть, "где порылась собака". И сделать выводы. :D
Про метры протормозил-извините :oops:

Насчет стержня(стебля) клапана-ОК,принимается,спасибо за обьяснения :D

Ответтье насчет биения фаски клапана :?: Что на Серди исправить можно?

По поводу "нарисовали"-понял что не фламастерами :D Я не об этом.И Вы и Андрей обладаете достаточными знаниями по ремонту ГБЦ и по станкам, Вы пишете одно-Он другое,где то "@" зарыта? Мне показалось-в твердосплавных пилотах Роттлера?

Поверьте,интерес не праздный,шахты еще три дизелевоза купили и две штрекоподдирочных машины,ГБЦ ходят год,потом в ремонт,а Чешскими шарошками шкрябать(Вы б попробовали :twisted: )Может удастся Чехов уговорить на станки потратиться!?

Еще раз обращаю внимание :!: Пишу от себя-заинтересовала тема :evil:

P.S. Писал долго и ..все сбросилось,наверное сам дурак,но обидно,пришлось заново писать :D ,в урезанном виде :(

P.S.S. Игорь,чур не кусаться,если в чем не прав-обьясни!
Послушаем,пощупаем,посмотрим.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20398
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Станок ROTTLER

Сообщение AB-Engine »

Андрюха писал(а):Вы и Андрей обладаете достаточными знаниями по ремонту ГБЦ и по станкам, Вы пишете одно-Он другое,где то "@" зарыта? Мне показалось-в твердосплавных пилотах Роттлера?
@ зарылась в жесткости системы "шпиндель-пилот" :D . Пилоты SERDI и ROTTLER можно считать одинаковыми, потому что они все твердосплавные. Это мы тоже закладывали в расчеты и получили деформацию у ROTTLER вдвое большую, чем у SERDI. На самом деле, результат был предсказуем, не знали только количественно. Как правильно заметил Spbmotor, схема ROTTLER соответствует точению длинной детали в токарном станке без использования центра в задней бабке, в то время как на SERDI таким центром является сам пилот. Для толстых пилотов это влияет несильно, но чем пилот тоньше, тем больше ROTTLER уступает SERDI в точности обработки (в первую очередь, в той самой несоосности седла и пилота) по причине большей деформации пилота.
Что касается станка HVR90, убирали биение фаски не один раз. По нашему мнению, в этом станке нет явных ограничений по начальной, перед обработкой, величине биения фаски, важно только, чтобы стержень не был кривым. :D
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Андрюха
Моторист-профи
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 18:50
Откуда: Украина,Макеевка
Контактная информация:

Re: Станок ROTTLER

Сообщение Андрюха »

AB-Engine писал(а):
Андрюха писал(а):Вы и Андрей обладаете достаточными знаниями по ремонту ГБЦ и по станкам, Вы пишете одно-Он другое,где то "@" зарыта? Мне показалось-в твердосплавных пилотах Роттлера?
@ зарылась в жесткости системы "шпиндель-пилот" :D . Пилоты SERDI и ROTTLER можно считать одинаковыми, потому что они все твердосплавные. Это мы тоже закладывали в расчеты и получили деформацию у ROTTLER вдвое большую, чем у SERDI. На самом деле, результат был предсказуем, не знали только количественно. Как правильно заметил Spbmotor, схема ROTTLER соответствует точению длинной детали в токарном станке без использования центра в задней бабке, в то время как на SERDI таким центром является сам пилот.
Что касается станка HVR90, убирали биение фаски не один раз. По нашему мнению, в этом станке нет явных ограничений по начальной, перед обработкой, величине биения фаски, важно только, чтобы стержень не был кривым. :D
Если пилоты одинаковые-вопросов нет(к Вам),при случае спрошу у Андрея.

Не совсем понял аналогию с токарным станком(центром-пилотом),у Роттлера,как я понимаю-центруется тоже пилотом(он-же центр)извините если туплю :oops: Когда разговаривал с Игорем по телефону-не дослушал именно это сравнение,если можно-поподробнее.

HVR90-ОК принято,пока,жду Вашего моделирования,и разговора с Андреем :D
Послушаем,пощупаем,посмотрим.
Andrey_K
Моторист-профи
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 23:55
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Re: Станок ROTTLER

Сообщение Andrey_K »

AB-Engine писал(а): @ зарылась в жесткости системы "шпиндель-пилот" :D . Пилоты SERDI и ROTTLER можно считать одинаковыми, потому что они все твердосплавные. Это мы тоже закладывали в расчеты и получили деформацию у ROTTLER вдвое большую, чем у SERDI. На самом деле, результат был предсказуем, не знали только количественно. Как правильно заметил Spbmotor, схема ROTTLER соответствует точению длинной детали в токарном станке без использования центра в задней бабке, в то время как на SERDI таким центром является сам пилот. Для толстых пилотов это влияет несильно, но чем пилот тоньше, тем больше ROTTLER уступает SERDI в точности обработки (в первую очередь, в той самой несоосности седла и пилота) по причине большей деформации пилота.
Чистой воды реклама :) вопрос ушел в топик "Что лучше..." См продолжение... Но вот аналогия с точением длинной детали с использованием НЕжесткого центра в задней бабке - мне нравится. При этом у Серди длинна детали в 3 раза больше длины детали у Роттлер... :) При этом давление резца на деталь зависит от усилия прижима этой самой детали к задней бабке... Как я уже говорил, при условии ИДЕАЛЬНО жесткого крепления верхней части шпинделя в пиноле, Ваше предположение, Гуру, и Ваши расчеты, имели бы место быть... А так - не более чем красивая модель и так понятного и не оспоримого факта, но описанная Вами модель на обсуждаемых нами станках в действительности не существует :)
Мотористы всех стран - просвещайтесь! :)
spbmotor
Моторист-профи
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 29 дек 2005, 15:02

Re: Станок ROTTLER - фуфло

Сообщение spbmotor »

Andrey_K писал(а):
AB-Engine писал(а): @ зарылась в жесткости системы "шпиндель-пилот" :D . Пилоты SERDI и ROTTLER можно считать одинаковыми, потому что они все твердосплавные. Это мы тоже закладывали в расчеты и получили деформацию у ROTTLER вдвое большую, чем у SERDI. На самом деле, результат был предсказуем, не знали только количественно. Как правильно заметил Spbmotor, схема ROTTLER соответствует точению длинной детали в токарном станке без использования центра в задней бабке, в то время как на SERDI таким центром является сам пилот. Для толстых пилотов это влияет несильно, но чем пилот тоньше, тем больше ROTTLER уступает SERDI в точности обработки (в первую очередь, в той самой несоосности седла и пилота) по причине большей деформации пилота.
Чистой воды реклама :) вопрос ушел в топик "Что лучше..." См продолжение... Но вот аналогия с точением длинной детали с использованием НЕжесткого центра в задней бабке - мне нравится. При этом у Серди длинна детали в 3 раза больше длины детали у Роттлер... :) При этом давление резца на деталь зависит от усилия прижима этой самой детали к задней бабке... Как я уже говорил, при условии ИДЕАЛЬНО жесткого крепления верхней части шпинделя в пиноле, Ваше предположение, Гуру, и Ваши расчеты, имели бы место быть... А так - не более чем красивая модель и так понятного и не оспоримого факта, но описанная Вами модель на обсуждаемых нами станках в действительности не существует :)
:twisted: Анндрей, я думал ты человек, а ты "фуфло" :twisted:

Фуфло как и станки по головкам фирмы ROTTLER и им подобные :lol: ПРОСТИ :!: Но ты сам напросился :!:
Пока я отдыхал, тут развернулись бурные "дискуссии" :shock:
Пока не поздно, опомнись - пока прошу :!:

Иначе, все в форуме узнают, кто есть кто и что есть, что :twisted:

Видит бог, я этого не хотел, Вы сами напрашиваетесь :twisted:
Это не личные отношения, у нас их быть не может :!:
Лично я, и Гуру, ставили Вас Андрей в пример всем и себе, но Ваши действия заставляют действовать Вашими же методами - пока прошу - Опомнитесь :!:

И "мотористы" тоже, не зная броду - не суйтесь в воду :twisted:

Разорву :twisted:
Игорь.
spbmotor
Моторист-профи
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 29 дек 2005, 15:02

Re: Станок ROTTLER

Сообщение spbmotor »

Андрюха писал(а):
Не совсем понял аналогию с токарным станком(центром-пилотом),у Роттлера,как я понимаю-центруется тоже пилотом(он-же центр)извините если туплю :oops: Когда разговаривал с Игорем по телефону-не дослушал именно это сравнение,если можно-поподробнее. :D
:twisted: Если подробнее, то Вы Андрюха, всё прекрасно поняли :lol:
Если хотите поддержать земляка - ПРОИГРАЕТЕ - Поверьте :!:
Пока даю маленький шанс - Опомниться :lol:

А далее, я этот преслоутый ROTTLER и ему подобные - закатаю под асфальт :lol:
Опять хочется "порвать" :twisted:
Вот так, ради бога - не злите. Игорь :twisted:
Andrey_K
Моторист-профи
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 23:55
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Re: Станок ROTTLER - фуфло

Сообщение Andrey_K »

spbmotor писал(а): :twisted: Анндрей, я думал ты человек, а ты "фуфло" :twisted:

Разорву :twisted:
Игорь.
Вот и вся дискуссия... Зачем какие-то аргументы, если вот он главный аргумент... Да, отношений действительно быть не может. А о том кто есть кто - не стесняйтесь, мне будет интересно узнать что еще можно придумать, чтобы Серди осталось единственным и безальтернативным решением для всех мотористов мира... Наше с Вами общение, Игорь, здесь и закончилось.
Мотористы всех стран - просвещайтесь! :)
Ответить