серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Вопросы диагностики механической части и электронных систем управления, топливоподачи и зажигания любых моторов, включая топливную аппаратуру дизелей.

Модераторы: Aston, AB-Engine, Администраторы

AlexanderTs
Пилот
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 11:12

серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение AlexanderTs »

Добрый день!
Создавал уже тему недавно, но она куда то пропала, как и мой аккаунт на форуме (может что-то с базой было?). Буду очень признателен за советы.. а может кто порекомендует куда можно обратиться в Тюмени для "обследования"?
Как уже писал ранее: двигатель V6 VQ37VHR, была смена масла/фильтра в конце ноября на пробеге ~59900 км, после нее при протирке масляного щупа стал замечать серые следы на салфетке (может ли быть пыль от вкладышей?). Тогда было залито 5w30 (впервые решил попробовать такую вязкость, до этого я отъездил 20 тыс. км на 5w40, менял раз в 5 тыс. км. На чем ездил предыдущий хозяин первые 40 тыс.км достоверно не известно)
Доп. детали: на пробеге ~60500 были удалены катализаторы (если это важно), вместо них поставлены резонаторы (от старых катализаторов отрезали только фланцы к коллектору), но первые следы серой пыли если мне не изменяет память появились все таки до удаления катализаторов. Также стоит заметить что декабрь был холодный, с частыми температурами за -30, и вплоть до -40, вебасто нет, автозапуск на -16 градусов, так что бывало даже по три-четыре автозапуска по температуре в сутки, и при этом одна-две поездки.

На пробеге ~61340 км в предновогодней суете поменял фильтр/масло обратно на 5w40, заодно распилил фильтр:
при внешнем осмотре в фильтре была дырка:
Изображение

в складках фильтра нашлись мелкие ошметки от противодренажного клапана фильтра, и поблескивало что-то похожее на металлические частицы:
Изображение
разглядывая фото выше - вроде там по центру видно что-то вроде довольно длинной стружки?

Серый след на щупе сохранился, на пробеге ~61900 км снова была проведена смена фильтра/масла, с двойной промывкой промывочным маслом и съемом части поддона (та часть где сливная пробка, чтобы целиком снять весь поддон еще подвеску разбирать, машина полноприводная). Сливаемое масло цедилось через марлю - стружки не было (по крайней мере заметной глазу). В самом поддоне тоже чего заметного без разглядывания микроскопом не замечено, из относительно криминального нашлись только единичные кусочки какой то резины (а может и герметика) в сетке маслоприемника:
Изображение
Изображение

Сначала немного успокоился раз в поддоне ничего не нашлось, но серые следы на салфетке упорно остаются. Недавно дошли руки распилить масляный фильтр, который не проездил и 600 км, местами опять сверкают "блестки" и вот такой "замечательный" экземпляр стружки:
Изображение

Сейчас пробег ~62800, серые следы на салфетке после протирки щупа сохраняются, видно то больше, то меньше. Мотор не стучит, динамика субьективно на прежнем уровне, расход воздуха по логам прежний (плюс-минус на разницу в температуре воздуха).
В ближайшие дни собираюсь просто поменять масляный фильтр, глянуть что набралось внутри за 900 км пробега на масле.
Еще надо бы проверить магнитится ли эта стружка, (щас под рукой нормального магнита нет, но попробую найти), ну в общем то идея в качестве соломинки для утопающего - это прилепить несколько неодимовых фильтров: пару больших мощных 5х5 см прямо с "уличной" стороны поддона (чтобы снова его не снимать), еще магнит в виде "бруска" длиной 5-6 см думаю "запихать" внутрь поддона через маслосливное отверстие (чтобы пока не снимать поддон снова), и несколько таких же магнитов налепить прямо на масляный фильтр снаружи. Чтобы если что и "плавает" металлического, то по максимуму исключить из циркуляции.
Ну и из "диагностики" сделать замер компресии (или видеоэндоскопом заглянуть, сейчас ищу где), да глянуть на натяжитель цепи.

Честно говоря не представляю откуда может быть такая продолговатая стружка?
Не могло ли получиться так, что в резонаторах, которые были установлены вместо катализаторов, оставалась какая то металлическая пыль после резки-сварки труб и она попала в цилиндры?
Или был не просто брак а еще и какой то мусор в дырявом масляном фильтре?
Или же просто так совпало..
AlexanderTs
Пилот
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 11:12

Re: серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение AlexanderTs »

что последнее фото в сообщении не отобразилось и прикрепить не могу
ссылка на фото - http://uploads.ru/nfQvu.jpg
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение AB-Engine »

Изображение
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение AB-Engine »

Странно, что не удалось скопировать ссылку для BBCode... :shock: :? :cry:

Сообщите, плз, где, в каком мануале какого производителя и на какой странице какого волшебного мануала есть хотя бы что-то о том, что вы там описываете? :roll: :roll: :roll:

В Библии точно нет и быть не может :evil: , в мануалах Toyota, Nissan, Ford, Mazda, Honda, Mitsubishi, Mercedes, GM, Opel, Cadillac, Suzuki, Hyundai, Kia ничего из вот этой вот фигни тоже ничего нет и быть не может :evil: . Поэтому не совсем понятно, что требуется :shock: ? Чтобы вышел некий чел с алмазным ногтем, рентгеновским глазом и сверкнув эльборовым зубом :mrgreen: 8) рассказал вам, что в моторе проблема? Или наоборот - что в моторе все нормально? Что хотите сказать-то? Или спросить? :lol:

Вот если вы хотите провести исследование - типа, вот смотрите, господа-товарисчи мотористы - вот такая была стружка, а когда я разобрал покойничка, то там вкладыш в стружку и вышел весь - тогда да, от вопроса есть польза :D . А без этого - один треп ни о чем и просто голимое нихренанеделанье :evil: .

Это все такая же починка компрессии и масла в воздушном фильтре - которыми страдают тыщи досужих любителей жигульских, волею своей совершенно несчастной судьбы пересевших на ниссаны и инфинити с тойотами :lol: :mrgreen: .

Лучше делом займитесь :| . Нам почему-то кажется, что вы не по адресу пришли... :?
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
AlexanderTs
Пилот
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 11:12

Re: серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение AlexanderTs »

буду рад даже просто мнениям и мыслям вслух, типа вкладыши это или не вкладыши.
просто когда я первый раз создавал тему и показывал те же самые фото (за исключением самого последнего, где ВВкод не скопировался, ведь это было еще до замены масла с двойной промывкой, но еще были фото с серыми следами на салфетке и т.п.) - то от Вас же получил ответ, мол прям явных признаков "умирания" двигателя нету, а когда там масло темнеет - это не нормировано.

нашелся на кухне магнит, от индукционной варочной панели для проверки магнитятся ли кастрюли :) слабенький магнит, но тем не менее, длинный кусок стружки с крайнего фото примагнитился. вопрос в том откуда это может быть, ну хотя бы предварительно и гипотетически-теоретически-фантастически, поделитесь своим мнением - я уже буду крайне признателен.
может ли это быть с цилиндров (пыль, алюминевый блок) и поршней (вот и магнитится)? ну вдруг вот что с выхлопа засосало в цилиндры - как минимум заглянуть туда где мне удаляли катализаторы и обозначить, вот мол какая штука, как же так получилось, давайте думать как разобраться и проверить.

если стружка от вкладыша, но магнитится - это ж насколько там вкладыш(и) задрало, были ли в практике случаи чтоб сталь уже со вкладышей строгает а стука нет? или может мне уже давно следовало разобрать мотор, а я все фигней маюсь.. будут новые факты - буду рад поделиться, может подобный случай будет чем полезен в "копилку".

хочется верить в чудеса, даже если уже взрослый :) знал бы куда гарантированно обратиться по месту своего нахождения, думаю уже бы залез в мотор. пока ищу, спрашиваю :(
yuri_sh
Технический директор
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 12:47
Откуда: РБ Минск

Re: серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение yuri_sh »

столько работы проделано...
а элементарный датчик давления механический, ну или электрический подкинуть не удосужились.
да и последить за ним.
вроде бы такая штука простая.
а за жизнью и самочувствием мотора здорово помогает следить. 8)
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение Конрад Карлович »

Похоже измена лютая...Чистенький масляный фильтр (считай новый) с дырой это вообще похоже на стёб. :roll: А чё фильтр то без серой пыли и в поддоне чистота шо аж противно? Стружки не видно судя по фотографиям.
AlexanderTs
Пилот
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 11:12

Re: серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение AlexanderTs »

c фильтром на ум приходит только слово "подстава", перед установкой фильтр осматривал, дырки не было видно.. но подозреваю что она была (чтобы порвало чем то фильтр, да еще в таком месте - по мне так маловероятно), и потом ее просто вывернуло потоком масла.. вот не было ли чего в складках фильтра около этой дырки что и запустило процесс?
серые следы остались после стекания масла с фильтровального материала, может просто на его поверности не видно так:
Изображение

в складках были такие ошметки от противодренажного клапана, на внутреннем крае клапана зазубрины:
Изображение
первоначально думал что клапан бракованный, сейчас еще есть альтернативная версия что это стружкой порезало так

ну а вот так выглядели серые следы на салфетке:
Изображение
эта серая пыль видимо очень мелкая - даже через обычную бумагу пропитывается и проходит с маслом через несколько слоев, так что под вопросом насколько эффективно она задерживается фильтром. при съеме поддона и протирки корпуса маслоприемника. также оставались похожие серые следы, но в сервисе в этом криминала не увидели

про стружку хотелось бы верить что не строгает ничего, но вот что же тогда такое на фото со вторым распиленным фильтром (это фильтр на котором проехал 600 км, он же стоял при промывке с промывочным маслом( - там кусочек длиной 5 мм, который магнитится, ну и еще в этом фильтре на свету видно мелкие "блестки"

давление масла отдельно не проверял, но масленка при запуске гаснет как обычно. если это поможет -я только за. попробовать найти датчик вместо штатного? или проставку под масляный фильтр поставить и туда датчик поставить? или может просто разово замерять в сервисе - этого будет достаточно?
AlexanderTs
Пилот
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 11:12

Re: серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение AlexanderTs »

был еще такой момент после замены масла на ~59900 км, буквально проезжаю 10 км, останавливаюсь на светофоре и через несколько секунд начинается вибрация на руле.. какое то время она сохранялась, но постепенно уменьшалась.. сейчас вроде нету
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение AB-Engine »

Так и осталось непонятно 8) , какую черную кошку хочет поймать товарисчь в темной комнате... :cry:
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
yuri_sh
Технический директор
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 12:47
Откуда: РБ Минск

Re: серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение yuri_sh »

AB-Engine писал(а):Так и осталось непонятно 8) , какую черную кошку хочет поймать товарисчь в темной комнате... :cry:
я конечно очень извиняюсь, но чем то напоминает.
bugel
Технический директор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 27 дек 2005, 03:29
Откуда: Київ, Україна
Контактная информация:

Re: серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение bugel »

Если бы такие вопросы мне задал клиент или родственник или просто знакомый, то я бы спросил: "Тебе делать нечего?"))). Двигатель работает нормально? Тогда расслабьтесь и займитесь, чем-нибудь более полезным.
"РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ! ИДИ НАХУЙ!"
Автолюбитель
Технический директор
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 13:32
Откуда: Никополь.Украина.

Re: серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение Автолюбитель »

Нужно на свой фильтр посмотреть после замены.А вдруг тоже что-то обнаружится,будет тема для дискуссии.
EVES
Технический директор
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 05 мар 2016, 11:58

Re: серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение EVES »

Автолюбитель писал(а):Нужно на свой фильтр посмотреть после замены.А вдруг тоже что-то обнаружится,будет тема для дискуссии.
Да. Опишите нам подробно результаты вскрытия? 8)
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: серая пыль после протирки щупа. стружка в фильтре?

Сообщение Конрад Карлович »

Судя по цвету салфеток...или по логике...нужно теперь открутить головки блока...чтобы посмотреть внутри цилиндры, там может быть чёрное:mrgreen:
Ответить