Проточка от сальника на задней шейке коленвала

[Kudrik]

Фото разных рабочих кромок рез. сальников, на валах
http://dokipedia.ru/print/5143338

Одно фото с сайта, для примера

[RVR068]

Я видел эти картинки, давно и не раз.
Но после того, как лично поприсутствовал при разработке и изготовлении сальников, пришел к выводу, что эти рисунки, мягко говоря, ошибочны, возможно потому, что они были тупо содраны из эпохи начала автомобилестроения, и с тех пор кочуют из учебника в учебник.
И в этом нет ничего удивительно - так бывает всегда, когда все разработки куплены или крадены.

[AB-Engine]

...все разработки куплены или крадены.

[firechip]

Я видел эти картинки, давно и не раз.
Но после того, как лично поприсутствовал при разработке и изготовлении сальников, пришел к выводу, что эти рисунки, мягко говоря, ошибочны, возможно потому, что они были тупо содраны из эпохи начала автомобилестроения, и с тех пор кочуют из учебника в учебник.

Рассуждение не лишено оснований т.к. и у самого возникло такое ощущение что много учебных пособий, не написанных на собственном опыте, содержат не осмысленные автором картинки.
Но если мы обратимся к другим источникам (например, брошюры с сайта фирмы SKF)? Данная фирма вроде бы как раз одна из тех которые те технологии продавала в СССР наряду с FAG и прочими.
http://www.skf.com/binary/83-129139/Ind ... 9_2-EN.pdf, стр. 57 (по нумерации на уголках страниц).

Кстати, похоже что с завода на моем двигателе стоял вот такого вида сальник (рис. 6 на стр. 57 в брошюре):

[firechip]

Кстати говоря, господа, кажется я нашел ответ на свой первоначальный вопрос - сколько можно сошлифовать с вала, сохранив работоспособность сальника:
http://www.skf.com/ru/products/seals/in ... index.html
Ниже ссылка на таблицу (с того же сайта) на таблицу "Допуски поверхностей для метрических валов"
http://www.skf.com/pages/jsp/catalogue- ... cm:56-6870
Для моего сальника диаметром 91 мм подходит следующая строчка:
вал d=80..120 допуск +0/-220 мкм
То есть 0.1-0.2 можно снять как я и предполагал. Если приходится снимать больше, то предлагают надевать гильзу на вал. Модератор форума, я полагаю, грамотней чем я выскажется о целесообразности такой операции и возможности её в России (у нас как известно возможно всё но когда надо найти специалиста - то оказывается что всё-таки нет).

Я всё больше склоняюсь к мысли, что в моём относительно простом случае целесообразно постараться установить пружинный сальник со смещением, после замера шейки и её шлифовки на 0.05.

[RVR068]

Чем отличается это:

от вот этого:

который до установки вот такой:

[RVR068]

[firechip]

Изначально мой вопрос (с которым я открыл тему) был в том, допускается ли снимать до 0.2 мм с шейки БУ коленвала для устранения проточки от сальника. Положительный ответ (косвенно, конечно - т.к. источник это справочные данные для изделий другого производителя) содержится в таблице из справочных материалов с сайта SKF. Однако еще неясно, какова при этом глубина цементации выполненной ТВЧ на этой шейке, и не снизится ли твердость её при такой большой шлифовке.
Предложен и альтернативный, не худший, обходной вариант решения проблемы - минимальная шлифовка на 0.05 для устранения возможного биения, и установка сальника "пружинной" конструкции со смещением.

RVR068, поясните свой вопрос пожалуйста! Если вы спрашиваете меня, а не пользователя Kudrik. Непонятно, отличия по каким именно критериям вы имеете в виду. Приведенные на рисунках изделия отличаются как минимум цветом, размером и деталями конструкции. Быть может, лучше вы изложите свою точку зрения сразу без наводящих вопросов, т.к. я затрудняюсь понять к какому выводу вы подводите обсуждение?

[RVR068]

RVR068, поясните свой вопрос пожалуйста! Если вы спрашиваете меня, а не пользователя Kudrik. Непонятно, отличия по каким именно критериям вы имеете в виду. Приведенные на рисунках изделия отличаются как минимум цветом, размером и деталями конструкции. Быть может, лучше вы изложите свою точку зрения сразу без наводящих вопросов, т.к. я затрудняюсь понять к какому выводу вы подводите обсуждение?

К тому, что на первом рисунке изображена схема, а не чертеж, и тем более не принцип работы. Если не верите, покажите на схеме skf насечки и объясните их предназначение.

[firechip]

Если не верите, покажите на схеме skf насечки и объясните их предназначение.

А их там нет, на этой схеме насечек на задней рабочей поверхности сальника не показано. На схеме показан простой вариант конструкции - без насечек.

Полагаю, что эти насечки являются улучшением конструкции сальника. Они предназначены для того, чтобы отбрасывать масло при "зависании" губы из-за биения быстро вращающегося вала, выполняя роль лопаток насоса. То есть контактировать они должны не с валом, а с поверхностью масляной пленки, и нужны только для конструкций, вращающихся на высоких скоростях, где и возникает вышеупомянутый эффект. В большинстве же случаев (малая скорость и малое биение) работает только рабочая кромка, которая постоянно контактирует с поверхностью вала.

К слову, вал у меня "в размере" (мерил микрометром и сравнивал со справочником), проточка на нем примерно соответствует рабочей кромке по ширине. Сальник, судя по всему - заводской и на протяжении 240 тысяч пробега не менялся ни разу.

Буду признателен если выскажете своё мнение о глубине цементации поверхности вала BMW. На данный момент этот вопрос для меня более насущный.

[RVR068]

Полагаю, что эти насечки являются улучшением конструкции сальника. Они предназначены для того, чтобы отбрасывать масло при "зависании" губы из-за биения быстро вращающегося вала, выполняя роль лопаток насоса.

Помилуйте, как же эти самые "лопатки" могут отбрасывать масло, когда согласно вот этому рисунку

они не только НИГДЕ не касаются вала, а вообще находятся от вала ну на очень большом расстоянии, причем чем дальше от пружинки, тем это расстояние больше.
ЗЫ. А еще я встречал еще в инете объяснение, что дескать насечка создает.... вакуум, притягивающий (!) кромку сальника к валу!

[firechip]

Попрошу более внимательно перечитать мое сообщение.

Они предназначены для того, чтобы отбрасывать масло при "зависании" губы из-за биения быстро вращающегося вала, выполняя роль лопаток насоса.

Согласно учебным пособиям, из-за биения вала, вращающегося на высокой скорости, когда резина не успевает "схлопываться", рабочая кромка приподнимается. Тогда-то они и будут взаимодействовать, согласно законам гидродинамики, с масляным слоем, показанным на схеме желтым цветом. Который не так уж и далеко находится от задней рабочей поверхности сальника.

Вопрос о том, как он будет работать - по учебным пособиям (которые в принципе друг друга подтверждают), либо по вашей версии - явно выходит за рамки этой темы. Мне не очень хочется вникать в эти подробности т.к. размеры вала у меня соблюдены и сальник подобран правильно, поэтому предлагаю свернуть обсуждение здесь.

[RVR068]

Вопрос о том, как он будет работать - по учебным пособиям (которые в принципе друг друга подтверждают), либо по вашей версии - явно выходит за рамки этой темы.

Это не моя версия, а версия производственников. И эта версия утверждает, что вместо слова "сальник" следует употреблять термин "уплотнение", и что сальник с насечками - это вовсе не рационализированный сальник, а это вообще разные виды уплотнений, работающие по разным принципам. В первом случае кромка сальника работает как подпружиненное кольцо (О-ринг), а во-втором - как самосмазываемое уплотнение. И именно насечки и обеспечивают это самосмазывание, значительно продевая жизнь уплотнению. Очевидно, что исполнять эту функцию они могут только в случае полного и плотного примыкания к поверхности вала.
Но суть не в этом, а в том, что все уплотнения двигателей были позаимствованы и продолжают заимствоваться, то есть на самом деле никто толком не знает, как они работают, а при производстве традиционно пользуются методом проб и ошибок.
А для Вашего случая это, что при решении нестандартной задачи (например не описанной в мануале по ремонту) можно руководствоваться исключительно опытом ремонтников, а не версиями кого бы то ни было, а тем более придуманными "калашниковыми" и бесконечно ими же переписываемыми учебниками.

[firechip]

Почему-то попадаются и сальники сочетающие конструкцию "подпружиненного кольца" по вашей классификации и наличие насечек (разной формы - перекрестной, с большим углом, с маленьким, частые, редкие, еще насечка редкая по форме похожая на то как атом рисуют - с несколькими эллипсами).
Остаётся сделать вывод о том, что существует более 2 типов сальников, работающих по-разному.

В любом случае, получается, что в данном случае принцип работы сальника большой роли не играет, важно лишь, чтобы он не контактировал с изношенной частью вала своей рабочей поверхностью - что несложно проконтролировать визуально. Думаю, что подбирать сальник не из тех, которые поставляются в запчасти к моему мотору (простой с пружинкой без насечек либо PTFE), а из каталогов производителей я не буду т.к. ресурс уплотнения, подобного заводскому, превосходит ожидаемый мной ресурс мотора

[RVR068]

Остаётся сделать вывод о том, что существует более 2 типов сальников, работающих по-разному.

Скорее всего так оно и есть.

В любом случае, получается, что в данном случае принцип работы сальника большой роли не играет, важно лишь, чтобы он не контактировал с изношенной частью вала своей рабочей поверхностью - что несложно проконтролировать визуально.

Согласен.