Кто прав?

[Автолюбитель]

Поспорили с одним товарищем(диагност-эксперт),по поводу-виден-ли "хон" на алюсиловом цилиндре.Наши мнения разошлись.Как Вы считаете?

[AB-Engine]

Не знаем сути и способов окончательной обработки цилиндров .

Суть :
2) обеспечение антифрикционной пары с кольцами.
1) маслозадержание для смазки поверхности,

Способ :
- для чугуния:
2) вскрытие графита на поверхности
1) микрорельеф поверхности путем создания рисок,

- для алюминия
1) вскрытие кремния
2) микрорельеф поверхности путем убиранием алюминия от поверхности и обеспечение выступания кремния

Вопросы к любителям хонингования :
- зачем на алюмишке вместе с одним микрорельефом нужен еще один? Не многовато ли будет?
- как обеспечить выступание кремния над алюминием, если хон делает углубления?

[Автолюбитель]

Ну так и я про то же.Но мне пытаются доказать обратное.Цитата[img]:http://www.audi-club.ru/index.php?attac ... ng.586964/[/img]

[Автолюбитель]

Чего то у меня не получилось,но суть в том,что после травления обязательно проводится хонингование спецсупернасадками,для сглаживания "острых углов" выступающих зёрен кремния.Я не видел нулёвых алюсиловых блоков,потому,пытаюсь разобраться.

[AB-Engine]

Зерна ниоткуда не берутся, и за просто так не выступают - после расточки они так же завальцованы в алюминий, как и графит в чугун .

Дальше в обоих случаях хонингование, но разное - чугун можно любыми брусками, алюминий только алмазными (или аналогичной твердости). И если чугун при хонинговании даст структуру поверхности с микроканавками и вскрытие графита, что вполне достаточно для работы колец (пара будет кольцо с железом и кольцо с графитом), то у алюминия все не так...

Алюминий мягкий и пластичный, а кремний - это ж кремень . Чтобы точить кремний, а не вырывать его зерна из мягкого алюминия, подойдет только алмаз. При этом поверхность получается полосатая - где-то кремень вышел на поверхность, а где-то алюминий. Кольцо по алюминию работать не будет - алюминий не антифрикционный материал, поэтому алюминий дальше надо как-то убрать с поверхности, оставив на ней только кремний в виде выступающих над алюминием зерен .

Это делается дополнительным переходом после хонингования. В ремонте это просто полировка специальной пастой с помощью фетровых брусков - и алюминий отъезжает. В производстве, говорят, применяют травление - с той же целью. В результате имеем полное отсутствие хоновых рисок и ровную матовую светло-серую поверхность. Но поверхность фактически пористая - между кристаллами кремния впадины, и там отлично держится масло .

Наличие же хоновых рисок - типичный брак данной технологии , их 100500% не должно быть вообще ни в каком виде.

[AB-Engine]

Тут такая фишка еще - профаны вечно все путают, у них все алюминиевые блоки Алюсил . Гильзы чугуниевые в алюминий нынче заливают так, что ни сверху, ни снизу никакого чугуния не видать - только ляминий . Вот им и кажется везде Алюсил . А на самом деле это все тривиальный чугуний.

Пусть магнит возьмут и к цилиндру прилепят - если прилипнет, значит чугуний , а если нет, по ляминий .

Не так много моторов, которые сделаны по технологии Алюсил. Если это VW, то кроме W12 мы даже не знаем... Если это Audi - то только V6 и V8, причем старые V6 были чугуниевые (хотя таких, наверное, уже нет... ). У Бенца - так же . Так что если парни 4-цилиндровый мотор мучают, то какой уж там Алюсил...

[Автолюбитель]

Согласен со всем вышесказанным.Речь шла как раз о моторе Ауди V6 3.2,на "Audi Club".Человек выставил фото цилиндров и попросил оценить состояние.Так вот спец-диагност,имеющий более 30т сообщений на форуме,заявил,что всё нормально,только "хона" не видно.Когда я ответил,что его не будет видно в принципе,то меня чуть ли не дураком обозвали,не люблю быть дураком.Т.к. "нулёвого" блока я не видел никогда,то и начал разбираться,хотя был уверен на 99% что прав."Авторитету" заперечил бля.Предложил ему выложить выложить фото "видимого хона" на алюсиловом цилиндре.Не дождусь.

[AB-Engine]

Вот тот же самый совершенно новый мотор Audi 3,2 л V6, 400 км пробега , но цилиндр только поврежден. Называется - найдите 10 рисок от хона

[Автолюбитель]

Не вижу.Нужно рассматривать под микроскопом .Благодарю за дельные ответы и фото.И тут же вопрос-что могло случиться после 400км?В него что,песка насыпали?

[Автолюбитель]

#16

Железо не точу, не разбираю, фоток не храню.
Считая, что я слился. "-Это ответ,вместо фото.

[AB-Engine]

Не вижу.Нужно рассматривать под микроскопом .Благодарю за дельные ответы и фото.И тут же вопрос-что могло случиться после 400км?В него что,песка насыпали?

Там нечего рассматривать, и риски не суслик - их там 100500% просто нет . Что случилось - вот тут более подробно . Волшебная промывка виннсом, называется - "у Вас запах дизельного топлива из бака, мы знаем, что у Вас" .

[mexhanicus]

В верхнем поясе цилиндра , не касающегося поршня , так сказать девственном поясе , виднеются некие полоски . Они одинаковые по всей периферии под углом примерно 30* , такого едва заметного тёмного оттенка ( тёмно серого ) . То , что енто какие-то следы от обработки на заводе , нет сомнений . Что енто не хон , тоже . Но что енто ?

Встречал , риски с широким шагом , крестообразные , образуют такие ромбические формы . Примерно 6-10 на пол цилиндра . Вот что енто такое , не знаю .

[AB-Engine]

Это оставила вибрация кольца - там процесс-то какой был жестокий... Мы это, кстати, обсуждали уже - вот тут, а главным образом - вот тут .

[barin]

Согласен со всем вышесказанным.Речь шла как раз о моторе Ауди V6 3.2,на "Audi Club".Человек выставил фото цилиндров и попросил оценить состояние.Так вот спец-диагност,имеющий более 30т сообщений на форуме,заявил,что всё нормально,только "хона" не видно.Когда я ответил,что его не будет видно в принципе,то меня чуть ли не дураком обозвали,не люблю быть дураком.Т.к. "нулёвого" блока я не видел никогда,то и начал разбираться,хотя был уверен на 99% что прав."Авторитету" заперечил бля.Предложил ему выложить выложить фото "видимого хона" на алюсиловом цилиндре.Не дождусь.

На форумах так и есть - верят раскрученному бренду (пользователю), а особенно если он модератор...

[mexhanicus]

вибрация кольца

АВ , кака вибрация ?! Вы чЁ , я про 5 миллиметров от плоскости ! Каки кольца ??!! Там на вашей стороне что шарик и Дядя Фёдор в одном лице по кнопкам бьют ????