Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Любые вопросы по оборудованию и инструменту, их характеристикам и особенностям применения, а также по информационному обеспечению моторного ремонта.

Модераторы: Aston, AB-Engine, Администраторы

torettohadi
Прохожий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:28

Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Сообщение torettohadi »

Добрый вечер форумчане!

Интересно кто что знает про инструмент этого производителя? Хочу у них взять Нутромер 50-100, как по качеству?

http://www.etalone.ru/4.htm
Данилов Алексей
Моторист
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 22:38

Re: Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Сообщение Данилов Алексей »

Вполне нормальный инструмент и измеряет довольно точно, но к нему надо иметь ещё и микрометр для точной настройки во всех диапазонах.
torettohadi
Прохожий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:28

Сообщение torettohadi »

Дык это ясно что микрометр нада) Просто интересует качество сегодняшнего инструмента, как вот эти нутромеры.
motomoto
Прохожий
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 09:21

Re: Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Сообщение motomoto »

В принципе инструмент добротный, но я бы посоветовал посмотреть и у других производителей. Благо в стране еще остались инструментальные заводы с советских времен, у которых соответствующее качество продукции. Обратите также внимание на нутромеры этого производителя, очень достойный инструмент, хорошо себя зарекомендовали за длительную эксплуатацию.
ZHIP_3D
Водитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 20:05

Re: Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Сообщение ZHIP_3D »

У меня диаметр клапанов 4.47 и 4.45мм соответственно, чем мне их промерять если нутромеры только от 6мм?
ANLES1
Технический директор
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 19:05
Откуда: РФ

Re: Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Сообщение ANLES1 »

Если мы о втулке то наверное прошлифовать себе калибры как то так
Опыт это утраченные иллюзии . а не приобретённая мудрость (Жозеф Ру)
spbmotor
Моторист-профи
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 29 дек 2005, 15:02

Re: Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Сообщение spbmotor »

Колибры не понадобятся, если есть пилоты :mrgreen:
Качественно изготовленный или стандартный пилот любого производителя с лёгкостью заменит калибр для втулок..
rico
Водитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 11:50

Re: Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Сообщение rico »

torettohadi писал(а):Интересно кто что знает про инструмент этого производителя? Хочу у них взять Нутромер 50-100, как по качеству?
Инструмент неплохой, но я предпочитаю проверенный нутромер - http://www.krin.ru/modules.php?name=nutromer-calipers еще с советских времен. Никаких нареканий по качеству и точности измерений.
vladimir,kirilenko
Моторист-профи
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 21:10

Re: Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Сообщение vladimir,kirilenko »

spbmotor писал(а):Колибры не понадобятся, если есть пилоты :mrgreen:
Качественно изготовленный или стандартный пилот любого производителя с лёгкостью заменит калибр для втулок..
что такое "пилот" ?
kardan
Моторист-профи
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 14:29
Откуда: Украина

Re: Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Сообщение kardan »

ZHIP_3D писал(а):У меня диаметр клапанов 4.47 и 4.45мм соответственно, чем мне их промерять если нутромеры только от 6мм?
У меня нутромеры начинаються от 4мм,но соглашусь с Денисом что калибры гораздо удобнее и иногда даже нутромер не справиться с этой задачей. И нельзя не согласиться с Игорем Николаевичем что пилот и есть тот самый калибр и полностью заменит нутромер.
kardan
Моторист-профи
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 14:29
Откуда: Украина

Re: Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Сообщение kardan »

[/quote]
что такое "пилот" ?[/quote] направляющий стержень используемый для базирования при обработке седла.
spbmotor
Моторист-профи
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 29 дек 2005, 15:02

Re: Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Сообщение spbmotor »

Данилов Алексей писал(а):Вполне нормальный инструмент и измеряет довольно точно, но к нему надо иметь ещё и микрометр для точной настройки во всех диапазонах.
Для точной настройки нутромеров есть кольца-калибры, точного измерения с установкой по микрометру сделать не представляется возможным :oops:
Более того, для точных измерений отверстий используются микронные часовые индикаторы установленные в нутромер. Только микронником можно вычислить точную геометрию отверстия 8)
Но погрешность совдеповского нутромера тоже велика, как правило :mrgreen: для точных измерений используем только японское митутойо "MITUTOYO" (Япония) Если говорить о правильном замере износа цилиндров то износ тоже правильно не измерить обычным нутромером, нужны ножки усечённого типа. Это когда идёт речь о замене поршневых колец. Обычный нутромер показывает, к примеру пять соток износа, а с усечёнными ножками (ножки с малым диаметром) все восем, а то и боле. Вот почему у многих двигателей после замены колец продолжается масляный жор. Не залезают стандартные ноги полностью в ступеньку цилиндра. Хотя, визуально, вроде её как и нет :wink:

Частичный капремонт двигателя с заменой колец и капиталкой головки нехорошая весчь :( как правило - это временная радость :wink:
ALF
Моторист-профи
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 31 май 2009, 06:55
Откуда: Уфа

Re: Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Сообщение ALF »

http://www.spbmotor.ru/about/110/tochno ... -motorista
Когда точность точности рознь

Сравнивая или оценивая те или иные измерительные системы, необходимо представлять, с какой точностью вообще надо проводить измерения размеров моторных деталей. Микрон - это, конечно, прекрасно, а надо ли?

Представьте: мы проводим измерения диаметров цилиндра и поршня с точностью 1 мкм. А какой должен быть зазор поршня в цилиндре? Ответ: 0,04-0,06 мм. Получается, что наша «бешеная» точность здесь совершенно ни к чему - допуски на размеры деталей в десятки раз больше. То же самое относится и к подшипникам двигателя - допуски там почти такие же.

Но, может быть, точнейший прибор позволит нам точнейшим же образом (±1 мкм) выдержать минимально допустимый зазор, чтобы обеспечить максимальный ресурс двигателя? По нашему мнению, такое стремление, по меньшей мере, наивно: отремонтировать цилиндр так, чтобы все отклонения от цилиндричности были бы меньше 0,01 мм, чрезвычайно трудно на любом оборудовании (кто не верит, пусть проверит).

Кроме того, любой самый точный прибор начнет безбожно «врать», как только попадет в несоответствующие его точности температурные условия. Для прецизионных измерений, как известно, необходимо строго поддерживать температуру в помещении на уровне 20±1oС. А где это выдерживают? Может быть, там, где пользуются самыми точными микронными приборами? Тогда давайте возьмем поршень в руку и подержим секунд 20-30, пока измеряем. Почувствовали разницу микрон эдак в пять-шесть? Зачем же копья ломать, добиваясь точности в одну тысячную мм?

Вот и получается, что точность измерения должна соответствовать реальным деталям и реальным условиям. А этот уровень для любого двигателя - та же «сотка» -0,01мм (исключение составляет лишь соединение поршневого пальца с шатуном и поршнем - там точность измерений должна быть выше). Для таких измерений не требуется ничего сверхъестественного - обычные измерительные приборы.

Подобные приборы в отечественной практике применяются очень широко. Это всем известные нутромеры и микрометры - простые, доступные и надежные. Самое же важное в другом - измерительная система «нутромер-микрометр» позволяет непосредственно измерить зазор в сопряжении деталей. Вал при этом измеряется микрометром, нутромер настраивается на этот размер, и далее с его помощью измеряется диаметр отверстия относительно вала, т.е. величина зазора,- просто и ясно.

Специалисты возразят: нутромер нельзя настраивать по микрометру - только по специальному кольцу-калибру. Действительно, кольцо позволяет исключить, главным образом, погрешность от износа ножки нутромера (ее контакт с цилиндрической поверхностью кольца и с плоской поверхностью микрометра дает несколько разные результаты). Но тогда нельзя сразу измерить зазор, к тому же для микрометра потребуется свой калибр. В результате можем прийти к описанной выше ошибке, намного превышающей все возможные погрешности настройки нутромера по микрометру.
или это не вы?
spbmotor
Моторист-профи
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 29 дек 2005, 15:02

Re: Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Сообщение spbmotor »

Мы занимаемся не только ремонтом деталей, инструмент для собственного производства тоже делаем и очень много, поэтому и возможности наши большие именно в ремонте. Вот и мерилки у нас особенные, а также и подход к измерениям не всегда сравним с простым ремонтом. Т.к большинство из этих методик и приёмов в этом случае явно не подходят :( Как например измерить правильно геометрию отверстия? Никогда простым нутромером не вычислить искомую форму отверстия цена деления которого 0,01 :wink: К примеру, измеряем втулку клапана нутромером - размер идеален, а калибр или пилот нелезя :evil: Это значит, что отверстие соответствует размеру, а прямолинейность-отсутствует, что в дальнейшем скажется на ресурсе втулки и седла. Те-же оказии можно получить и при расточке ВГШ, требуемый размер достигнут :wink: ..а пальчик туда не лезет :lol: Только микронник расскажет где овальность отверстия, конус с криволинейностью :wink:
Имея на вооружении мехучасток для производства инструмента мы приобрели хонинговальную машину SERDI DH100 http://ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?f=5&t=2684 которая дала возможность полностью исключить криволинейность дыр и, существенно.. сократить затраты на подготовку оснастки для качественной обработки отверстий. Причём, не секрет, что хонингованные втулки имеют ресурс выше развёрнутых кривыми развёртками. Совдеповский инструмент для разворачивания отверстий малого диаметра кривой по определению весь :evil: ..и, эту кривизну измерит только микроскоп, который имеется тоже. Вероятность получить при производстве развёрток брак увеличивается в разы когда речь идёт о малых диаметрах. Из огромной кучи нами заказанных на оборонных предприятиях развёрток Ф 7-4,5 мм не нашлось ниодной правильно заточеной :evil: Поэтому, издавна, для получения правильной формы отверстий и диаметров применяют притиры и в настоящее время на многих производствах, в том числе и оборонных. Но.., нам то притирать нельзя :lol:
Николай Грязев
Технический директор
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 20:53
Откуда: Нижегородская обл.

Re: Измерительный инструмент(Нутромеры, микрометры)

Сообщение Николай Грязев »

spbmotor писал(а):Мы занимаемся не только ремонтом деталей, инструмент для собственного производства тоже делаем и очень много, поэтому и возможности наши большие именно в ремонте. Вот и мерилки у нас особенные, а также и подход к измерениям не всегда сравним с простым ремонтом. Т.к большинство из этих методик и приёмов в этом случае явно не подходят :(
Как например измерить правильно геометрию отверстия? Никогда простым нутромером не вычислить искомую форму отверстия цена деления которого 0,01
:wink: К примеру, измеряем втулку клапана нутромером - размер идеален, а калибр или пилот нелезя :evil: Это значит, что отверстие соответствует размеру, а прямолинейность-
отсутствует, что в дальнейшем скажется на ресурсе втулки и седла. Те-же оказии можно получить и при расточке ВГШ, требуемый размер достигнут :wink: ..а пальчик туда не лезет :lol: Только микронник расскажет где овальность отверстия, конус с криволинейностью :wink:
Имея на вооружении мехучасток для производства инструмента мы приобрели хонинговальную машину SERDI DH100 http://ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?f=5&t=2684 которая дала возможность полностью исключить криволинейность дыр и, существенно.. сократить затраты на подготовку оснастки для качественной обработки отверстий. Причём, не секрет, что хонингованные втулки имеют ресурс выше развёрнутых кривыми развёртками. Совдеповский инструмент для разворачивания отверстий малого диаметра кривой по определению весь :evil: ..и, эту кривизну измерит только микроскоп, который имеется тоже. Вероятность получить при производстве развёрток брак увеличивается в разы когда речь идёт о малых диаметрах. Из огромной кучи нами заказанных на оборонных предприятиях развёрток Ф 7-4,5 мм не нашлось ниодной правильно заточеной :evil: Поэтому, издавна, для получения правильной формы отверстий и диаметров применяют притиры и в настоящее время на многих производствах, в том числе и оборонных. Но.., нам то притирать нельзя :lol:
Если допуск на элипсность и конусность цилиндров 0.02-0.03мм, то зачем тогда нужны микронные нутромеры? Очередной развод непосвящённых клиентов?
Ответить