Вопросы дилетанта.

Повышение мощности, оптимизация настроек, изготовление специальных деталей, постройка спортивных моторов и др.

Модераторы: AB-Engine, Aston, Администраторы

александр53
Моторист-профи
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 27 май 2015, 14:33
Откуда: Великий Новгород

Re: Вопросы дилетанта.

Сообщение александр53 »

А на сколько длинную коробку ты хочешь. С двумя передачами? можно и так. при современных технологиях можно всё вопрос цены и ресурса того что из этого получится. И хватит изобретать велосипед, всё давно придумано. Покупай готовый кит, ставь и езжай.
denis-k
Моторист
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:09

Re: Вопросы дилетанта.

Сообщение denis-k »

александр53 писал(а):А на сколько длинную коробку ты хочешь. С двумя передачами? можно и так. при современных технологиях можно всё вопрос цены и ресурса того что из этого получится. И хватит изобретать велосипед, всё давно придумано. Покупай готовый кит, ставь и езжай.
Хочется разобраться. А если все время и ко всему подходить "все давно придумано... покупай и ставь", то на все придуманное денег не хватит ))
koresh83
Прохожий
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 12:00

Re: Вопросы дилетанта.

Сообщение koresh83 »

Стараются крутить, потому что на атмосферных двигателях одну и ту же мощность выгодно получать оборотами, а не объемом с точки зрения веса двигателя. Облегчать детали стараются ввиду высоких оборотов вращения, чем выше обороты, тем выше ускорение внутренних деталей, нагрузка на вкоадыши зависит от массы и скорости, сила на "раскрутку" детали - от массы и ускорения, т.е. уменьшение массы деталей позволит двигателю легче раскручиваться, повысит ресурс других деталей, или позволит сделать их легче.

Плюсы атмосферного оборотистого двигателя в его эластичности и отзывчивости, относительно турбированных.
EndoSteel
Технический директор
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 21:04
Откуда: Москва

Re: Вопросы дилетанта.

Сообщение EndoSteel »

Противовесы на валу нужны чтобы центробежная сила не растаскивала в стороны противоположные шатунные шейки, создавая изгибающую нагрузку на лежащую между ними коренную. Масса противовеса, соотвественно, должна примерно соответствовать массам шейки + НГШ, чтобы тянуть коренную шейку в противоположную сторону с стой же силой.

Срезание противовесов ни к чему кроме снижения ресурса не приводит, но можно и по-умному срезать, пропорционально увеличив массу. Обычно в огрызках сверлятся дырки и в них запрессовываются вольфрамовые шайбы. Таким образом получается снизить момент инерции вала (для чего противовесы и режут), но при этом оставить неизменными компенсаторные свойства. В смысле общий вес вала не уменьшится или даже увеличится, но массы будут крутиться на меньшем радиусе.

Крутят мотор потому что (при сохранении того же момента) больше рабочих ходов в единицу времени = больше мощности. По этой причине двухтактные движки по литровой мощности превосходят четырехтактные. Почему не используют другие средства - используют, только этого мало. Наддув обычно запрещен регламентом, а увеличение рабочего объема ограничено толщиной гильз с одной стороны (в плане диаметра цилиндра) и размерами кривошипной камеры блока с другой (увеличение хода поршня). Сильно не нарастишь, вдобавок это все тоже может быть запрещено регламентом. Дальше - только крутить.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20388
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Вопросы дилетанта.

Сообщение AB-Engine »

koresh83 писал(а):Стараются крутить, потому что на атмосферных двигателях одну и ту же мощность выгодно получать оборотами, а не объемом с точки зрения веса двигателя. Облегчать детали стараются ввиду высоких оборотов вращения, чем выше обороты, тем выше ускорение внутренних деталей, нагрузка на вкоадыши зависит от массы и скорости, сила на "раскрутку" детали - от массы и ускорения, т.е. уменьшение массы деталей позволит двигателю легче раскручиваться, повысит ресурс других деталей, или позволит сделать их легче.

Плюсы атмосферного оборотистого двигателя в его эластичности и отзывчивости, относительно турбированных.
Ответ в корне неверный - товарисчь явно недопонимает :mrgreen: .

Эластичность дают совсем не обороты, а крутящий момент - а он как раз получается объемом. То есть, если для большого мотора большой машины требуется эластичность, то обороты есть тотальное зло :evil: . А вот мелкие жужжалки-зажигалки - да, для них обороты нужны, потому что иначе, на малых и средних, жужжалка вообще не поедет :mrgreen: .
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20388
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Вопросы дилетанта.

Сообщение AB-Engine »

Тотальное зло №2 - это пилить коленвал :mrgreen: . Это, конечно, можно сделать, но только от недопонимания :cry: . На самом деле, чем коленвал тяжелее, тем все характеристики мотора лучше :wink: . Даже у жужжалок :mrgreen: .
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
EndoSteel
Технический директор
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 21:04
Откуда: Москва

Re: Вопросы дилетанта.

Сообщение EndoSteel »

А обосновать? Как-то мне зависимость характеристик (всех???) именно от массы самой по себе очевидной не кажется.
denis-k
Моторист
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:09

Re: Вопросы дилетанта.

Сообщение denis-k »

Решил поднять старую тему.

Высота жаровой пояса на поршне как-то вычисляется, а так же расстояния между кольцами? Как понимаю, при детонации первым разрушается именно он, то почему не смещать его вниз?
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20388
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Вопросы дилетанта.

Сообщение AB-Engine »

Не вычисляются. Обычно высота жарового пояса во всем мире около 6 мм (раньше было 7-8), далее перемычки около 3,5 и 2,5 мм. В Америке жаровый пояс делают около 4 мм - такая школа. Все. Если возникнет сильная детонация, она разобьет все - в том числе, и 10 мм. Толщина от этого не спасает :cry: .
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
bugel
Технический директор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 27 дек 2005, 03:29
Откуда: Київ, Україна
Контактная информация:

Re: Вопросы дилетанта.

Сообщение bugel »

AB-Engine писал(а):Не вычисляются. Обычно высота жарового пояса во всем мире около 6 мм (раньше было 7-8), далее перемычки около 3,5 и 2,5 мм. В Америке жаровый пояс делают около 4 мм - такая школа. Все. Если возникнет сильная детонация, она разобьет все - в том числе, и 10 мм. Толщина от этого не спасает :cry: .
С полгода назад делал моторчик (уже не помню с чего) так в нём жаровой пояс около 2 мм (не мерял, но уж очень тонкий) был. Правда такое ощущение, что жаровой пояс и канавка под верхнее кольцо - это стальная вставка. Читал, что верхнее кольцо поднимают как можно выше из соображений экологии. Меньше объём пространства между жаровым поясом и стенками цилиндра, в котором не сгорает топливо.

Р.S. Это был моторчик от Nissan Primera и там не 2 мм, но всё равно тонкий жаровой пояс
Изображение
"РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ! ИДИ НАХУЙ!"
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20388
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Вопросы дилетанта.

Сообщение AB-Engine »

Американская школа завоевывает Японию :D . А с начала 80-х все было наоборот :cry: ... Отстают япончики... :cry:

На фото - это не вставка, а покрытие, твердое анодирование, причем исключительно для износостойкости канавки верхнего кольца :wink: .
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
bugel
Технический директор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 27 дек 2005, 03:29
Откуда: Київ, Україна
Контактная информация:

Re: Вопросы дилетанта.

Сообщение bugel »

Понятно). А покрытие реально твёрдое - пробовал царапать сбоку)))
"РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ! ИДИ НАХУЙ!"
Ответить