Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Вопросы, касающиеся досудебной и судебной экспертизы неисправностей ДВС

Модераторы: Aston, AB-Engine, Администраторы

Игорь18
Моторист
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 21:24

Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение Игорь18 »

Ставится вопрос определить характер недостатка -производственный или эксплуатационный.
Авто Опель Мокка декабрь 2014г.
Проведены две технические и одна химическая экспертизы.
По техническим экспертизам выявлен недостаток - засорение системы охлаждения продуктами коррозии алюминия.
Химическая - (по соскобам продуктов коррозии) использовался антифриз ненадлежащего качества, отсутствуют ингибиторы, возможно - в составе антифриза имелась омывающая жидкость для стекол (не замерзайка).

история:
покупка авто 12.2014.
2015г ДТП (в одной из экспертиз выявлена незначительная деформация радиатора)
первое обращение в СЦ по системе охлаждения 07.16 (журчание жидкости в районе перчаточного ящика, при наборе скорости)
02.17 - сообщение о перегреве ДВС 130градусов, заклинивание термостата. (заменен термостат)
03.17 - сообщение о перегреве ДВС, заклинивание термостата. (заменен термостат)
через неделю 03.17 - замена антифриза
04.17 - журчание..
04.17 - сообщение о перегреве ДВС.
Суд
HELP...
ДВС разобран вся система сильно корродирована (по фото).
Аватара пользователя
RVR068
Технический директор
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 14:24
Откуда: Сибирь

Re: Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение RVR068 »

А в чем нужно разобраться-то?
Игорь18
Моторист
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 21:24

Re: Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение Игорь18 »

Определить характер, эксплуатация или производство.
С одной стороны - неисправность возникла в процессе эксплуатации.
С другой - СЦ не определяет причину, меняет только термостаты. Не устраняет неисправность, что приводит к отказу..
Аватара пользователя
RVR068
Технический директор
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 14:24
Откуда: Сибирь

Re: Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение RVR068 »

Игорь18 писал(а):Определить характер, эксплуатация или производство.
С одной стороны - неисправность возникла в процессе эксплуатации.
С другой - СЦ не определяет причину, меняет только термостаты. Не устраняет неисправность, что приводит к отказу..
А СЦ обязан это делать?
Игорь18
Моторист
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 21:24

Re: Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение Игорь18 »

Прихожу к доктору с головной болью - вылечи док!
- На тебе болеутоляющую таблетку.
Через полгода умер?!
Аватара пользователя
RVR068
Технический директор
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 14:24
Откуда: Сибирь

Re: Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение RVR068 »

ИМХО Вам имеет смысл запросить через суд внутренний документ об обязанностях СЦ.
И если там обязанность, которая, как Вы считаете, должна быть, то шанс выиграть суд у Вас есть.
Игорь18
Моторист
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 21:24

Re: Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение Игорь18 »

RVR068 писал(а):ИМХО Вам имеет смысл запросить через суд внутренний документ об обязанностях СЦ.
И если там обязанность, которая, как Вы считаете, должна быть, то шанс выиграть суд у Вас есть.
Есть же Положение о техническом обслуживании и
ремонте. Если они занимаются ремонтом, то я так думаю они должны руководствоваться этим документом.
Аватара пользователя
RVR068
Технический директор
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 14:24
Откуда: Сибирь

Re: Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение RVR068 »

Игорь18 писал(а):Есть же Положение о техническом обслуживании и
ремонте. Если они занимаются ремонтом, то я так думаю они должны руководствоваться этим документом.
А это СЦ из системы минавторанса РФ что ли?
Если нет, то каким боком им чужой внутриведомственный документ?
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20350
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение AB-Engine »

Правила ТО и ремонта утверждены еще Касьяновым и продолжают действовать на всей территории РФ независимо от ведомственной принадлежности. Делали ремонт и нарушили эти правила? В суд - и неважно, кто делал и кому. Это к слову :D . Но непонятно, причем здесь правила...

Далее, недостаток - это не технический термин, у автомобиля и двигателя недостатки бывают только в головах юристов. В технике не бывает никаких недостатков - есть только неисправность, а именно, производственный дефект или эксплуатационное повреждение. Это важно для точности формулировок., с одной стороны, и для выявления случайных людей в экспертизе - с другой. Например, если эксперт написал в заключении слово "недостаток" - это не эксперт. Это так, тоже к слову :D .

Теперь по сути. В авто было ДТП с повреждением радиатора, но не сказано, был ли заменен поврежденный радиатор? Вот где, похоже, причина неисправности 8) ...

И еще - непонятно, что искали в двигателе и что там нашли.... :?
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Игорь18
Моторист
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 21:24

Re: Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение Игорь18 »

Из справки о дтп повреждений радиатора не было. Только бампер и крыло. Страховая тоже не выплачивала за радиатор. Недостаток -записан в определении судьи. Меня тоже сильно смущает этот термин.
Истец не сознается что ранее проводил замену антифриза, но ремонт авто после дтп делал в гаражном сервисе.
Игорь18
Моторист
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 21:24

Re: Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение Игорь18 »

В двигателе вся система охлаждения забита коррозионными отложениями, снимали водяной насос, и проводился осмотр каналов со стороны ГБЦ.
Алекс98
Старший мастер
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 21:39
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение Алекс98 »

какой автомобиль ?, где фото повреждений ? , где эксплуатировался автомобиль ?
Алекс98
Старший мастер
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 21:39
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение Алекс98 »

прошу прощения за марку авто - пропустил , скорее всего антифриз паленый
Аватара пользователя
RVR068
Технический директор
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 14:24
Откуда: Сибирь

Re: Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение RVR068 »

AB-Engine писал(а):Правила ТО и ремонта утверждены еще Касьяновым и продолжают действовать на всей территории РФ независимо от ведомственной принадлежности.
Конечно продолжают.
Но ведомство — это орган государственного управления или местного самоуправления.
А упомянутый СЦ, насколько я понял, есть частная контора.
Деятельность которой регулируется законодательными актами, а не опусами ведомств.
Есть на законодательном уровне документ, оговаривающий обязанности частого СТО?
Есть! Он называется Закон о защите прав потребителей.
Вот от него и пляшем.
Игорь18
Моторист
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 21:24

Re: Помогите разобратьсякакой характер недостатка

Сообщение Игорь18 »

СЦ - оф.диллер.
Ту два момента:
1 установить чей антифриз установить невозможно, был заменён и утилизирован. Характер неисправности возможно был эксплуатационный, это ни кто из сторон уже не оспаривает. Но 2 момент.
Истец обращается к ОД устранить неисправность... Симптомы начали проявляться. ОД не может или нехватает толку определить причину и динамит владельца.
Через полгода неисправность прогрессирует и и меняют один за одним термостаты, не по гарантии, но толку ты, в итоге - отказ.
По сути надо было догадаться слить антифриз и промыть систему в момент начала прогрессирования неисправности...
Вот и вопрос- то что произошел в последствии отказ это будет дефектом вторичного производства?
Ответить