Давление масла X20XEV

Любые вопросы, касающиеся эксплуатации, неисправностей и ремонта бензиновых моторов.

Модераторы: Aston, AB-Engine, Администраторы

Madman
Технический директор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 21:21

Re: Давление масла X20XEV

Сообщение Madman »

radikal.ru"><img src="http://s018.radikal.ru/i502/1610/ca/631ec0a3e61f.jpg
после мобила

radikal.ru"><img src="http://i057.radikal.ru/1610/a8/481241b26752.jpg

после ликви молли
Madman
Технический директор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 21:21

Re: Давление масла X20XEV

Сообщение Madman »

чет со ссылками не получается. так не видно, надо скопировать и вставить в командную строку тогда видно будет. разница очевидно. речь к чему, мотор может ходить на тонких 2.0 мм маслосъемных кольцах, но не на каждом масле. топливо к нагарообразованию не имеет вообще ни какого отношения
yuri_sh
Технический директор
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 12:47
Откуда: РБ Минск

Re: Давление масла X20XEV

Сообщение yuri_sh »

ISerge писал(а):Изображение

Интересный тест на стабильность масел при высокой температуре.

где ты взял "Москвичевский" поршень? :shock:
yuri_sh
Технический директор
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 12:47
Откуда: РБ Минск

Re: Давление масла X20XEV

Сообщение yuri_sh »

Madman писал(а):чет со ссылками не получается. так не видно, надо скопировать и вставить в командную строку тогда видно будет.
командная строка вот -
Изображение

а это надо вставлять в адресную. 8)
Аватара пользователя
Виктор26
Старший мастер
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 18:58

Re: Давление масла X20XEV

Сообщение Виктор26 »

Madman писал(а):radikal.ru"><img src="http://s018.radikal.ru/i502/1610/ca/631ec0a3e61f.jpg
после мобила

radikal.ru"><img src="http://i057.radikal.ru/1610/a8/481241b26752.jpg

после ликви молли
может дело в интервалах замены?либо мобил паленый...
я предпочитаю редкие масла,типа wolf,их подделывать нет смысла
Madman
Технический директор
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 21:21

Re: Давление масла X20XEV

Сообщение Madman »

Виктор26 писал(а):
Madman писал(а):radikal.ru"><img src="http://s018.radikal.ru/i502/1610/ca/631ec0a3e61f.jpg
после мобила

radikal.ru"><img src="http://i057.radikal.ru/1610/a8/481241b26752.jpg

после ликви молли
может дело в интервалах замены?либо мобил паленый...
я предпочитаю редкие масла,типа wolf,их подделывать нет смысла
я же сказал замена каждые 6-8 тыс.
ISerge
Инженер по гарантии
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 16:09
Откуда: мск

Re: Давление масла X20XEV

Сообщение ISerge »

mexhanicus писал(а): А разве параметры масел на зольность , щелочное число , кислотное число , наличие присадок , наличие загрязнений , разности температур вязкости , говорят о народном фальклоре ?
Если взглянуть на стандартный хим анализ масла, где указанны щелочное, кислотное, присадки, вообще не понятно будет минералка это, полусинтетика, гидрокряк, или синтетика. Всё +/- одинаково у них. Количество присадок больше зависит от допусков, чем от базовой основы.
mexhanicus писал(а):Обычно 5-ка это синтетика , 10-ка это полусинтетика , а 15-ка - минералка .
Вот да, первая цифирь, условно, выдаёт базу масла.
Конрад Карлович писал(а):
ISerge писал(а):10W или 15W народ считает густыми, потому что даже при комнатной температуре, уж не говоря о небольшом морозе, эти масла на глаз более вязкие. Всё, народу этого достаточно. По этой же причине 0-ки считаются в том же народе слишком жидкими. Но, если масло на минеральной основе, например 15w40, будет прогрето до рабочей температуры(90-100гр), оно по вязкости примерно сравняется с другими сороковками, и не важно синтетическими или полусинтетическими.
В теории это отлично выглядит, а вот манометр у меня показывал разное давление. А если ещё прикинуть маслорадиатор, так вообще интересно станет.
По вашей теории можно и в Волгу лить синтетику, ведь в теории они все сороковки 0W40 5W40 10W40 15W40 20W40.
Вязкость меняется не симметрично для масел 5в40 и 15в40. При 80гр 15в40 может быть гуще. К тому же второе число это не конкретный параметр, а диапазон вязкости, с заметным разбросом. Всё должно иметь своё объяснение. Ну не отправлять же в помойку международную классификацию SAE.
Да, по "моей" теории в мотор можно лить моторное масло.)) Соотнося температуру при которой эксплуатируется авто с вязкостью масла.

Madman, вот ваши ссылки. Вы там просто много лишнего скопировали, точнее, не из той строки. Про Мобил1 5в50, могу сказать что именно на таком проехал 200т.км на ваз, мотор блестел. Но там температурный режим другой, мотор "холодный", не выше 100р. Возможно Мобилу1 5в50 недостаёт высокотемпературной стабильности, странно, не слышал о нём ничего плохого.
(на всякий случай напомню, в линейки мобила, как и остальных производителей масел, масла отличающиеся в маркировке на одну цифру или букву, могут иметь принципиальное отличие в составе базовой основы, присадках, и любых свойствах)
http://s017.radikal.ru/i403/1610/46/970cdde8d7c1.jpg
http://s018.radikal.ru/i507/1610/5e/95fdb6e699c3.jpg

yuri_sh, инженеры москвича не могли так закосячить с размером колец и дренажом, они учились хорошо в отличии от своих немецких коллег. ))
К сожалению или к счастью, сам я ремонтом моторов не занимаюсь. Но темой этой, очень интересуюсь.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: Давление масла X20XEV

Сообщение Конрад Карлович »

ISerge писал(а): Но, если масло на минеральной основе, например 15w40, будет прогрето до рабочей температуры(90-100гр), оно по вязкости примерно сравняется с другими сороковками, и не важно синтетическими или полусинтетическими. Если масло более густое, оно просто не попадёт в класс 40, и перейдёт в следующий класс вязкости 50 или 60. Не знаю как ещё сказать, второе (А НЕ ПЕРВОЕ !) число определяет вязкость масла в полностью прогретом моторе.
Как то у вас не стыкуется. То сравняется по вязкости, то может быть гуще. От себя добавлю, что на рабочей температуре (сколько градусов не измерял) мнимая минералка хорошего качества оказывается гуще и давление выше. Об этом и пишут в таблицах правильных автопроизводителей. Однако есть оригинальные чудо масла, например, Маннол, так у него 20W50 вязкость ниже 10W40 )) . Но основная проблема лежит именно в вязкости в момент запуска, как заметил уважаемый mexhanicus, и что происходит от плохой прокачиваемости масла я наблюдал. Потому и есть парадоксальный двигатель 406-409 где нужна "синтетика" в одних сопряжениях, а в других желательно применять гудрон, а как качает маслонасос в них я вообще не пойму. Поэтому и имеем давление на Опеле и пр. 2.5-3.5, а на 406-409 1.5 на одинаковой "синтетике".
ISerge
Инженер по гарантии
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 16:09
Откуда: мск

Re: Давление масла X20XEV

Сообщение ISerge »

Посмотрите на график, он приблизительный, но так понятнее. При температуре около 100, масла 40-ки попадают в определённый диапазон вязкости (SAE) с отличием др от др в пределах 25%. Но при снижении температуры разница в вязкости между синтетикой и минералкой естественно увеличивается. Уже при 75 она может быть намного больше.
Изображение

Про особенности особо выдающихся конструкций типа 409 рассуждать не могу, ибо не спец.
К сожалению или к счастью, сам я ремонтом моторов не занимаюсь. Но темой этой, очень интересуюсь.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: Давление масла X20XEV

Сообщение Конрад Карлович »

Полностью согласен. А если наложить на ваши 25%, "погрешность" от качества масла, то этот диапазон станет ещё шире. Кроме того термин минералка я воспринимаю только в кавычках, ибо где её нынче взять, да ещё с удержанием вязкости при 100гр. Поэтому и должна применяться рекомендуемая вязкость и класс качества именно для этого узла. Сказка про то что если двигатель ест масло, то нужно лить гуще и пр. заканчиваются тотальным угроблением. Потом начинаются фоторафии поршней с тоннами нагара и пр.
Ответить