станки для ремонта двигателей
 
Специализированный моторный центр
 
СМЦ АБ-Инжиниринг - на главную страницу
 
 
Украинское представительство   Translate into English
 
бюро моторной экспертизы 
 промышленное оборудование ремонт деталей двигателей 
 оборудование для мойки и очистки моторные запчасти 
 вспомогательное оборудование цены на работы 
 восстановленные двигатели наши специалисты 
 слесарный инструмент наши партнеры 
 ремонт двигателей как проехать в СМЦ 
 библиотека наших станков форум мотористов 
 опыт работы и СМИ архив 
записаться на ремонт запросить станки заказать запчасти
Наш моторный центр «Шереметьевский»: Москва, ул.Шереметьевская, д.85Б, стр.4, телефон +7 495 545-69-36, 502-59-64, e-mail: ab@ab-engine.ru

ФОРУМ МОТОРИСТОВ

Форум для общения мотористов, водителей и любопытных
Текущее время: 04 июн 2020, 18:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 01:43 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 15:03
Сообщения: 1002
Откуда: Пенза
На современных инжекторах даже теоретически врядли такой процесс возможен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 09:58 
Не в сети
Технический директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 14:24
Сообщения: 3925
Откуда: Сибирь
Ну дык если есть гарантия прекращения подачи топлива после выключения зажигания, то откуда КЗ-то возьмется без топлива?
Или речь идет о КЗ во время работы двигателя?
ИМХО, даже если оно по каким-то причинам (в т.ч. и чисто теоретическим) и появится, то как его однозначно отличить от других неисправностей с похожими симптомами? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 12:30 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 17670
Откуда: Москва-Киев-Одесса
RVR068 писал(а):
Ну дык если есть гарантия прекращения подачи топлива после выключения зажигания, то откуда КЗ-то возьмется без топлива?
Или речь идет о КЗ во время работы двигателя?
ИМХО, даже если оно по каким-то причинам (в т.ч. и чисто теоретическим) и появится, то как его однозначно отличить от других неисправностей с похожими симптомами? :shock:

"КЗ после выключения" не является КЗ :D - это называется самовоспламенение. Возникает только в старых карбюраторах выпуска 40-летней давности - которые не имели волшебной штуки, называемой Anti-diesel Solenoid - электроклапана, перекрывающего канал ХХ при выключении зажигания.

Просим не путать КЗ под нагрузкой с таким самовоспламенением - это принципиально разные вещи :twisted: .

_________________
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 12:35 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 17670
Откуда: Москва-Киев-Одесса
Итак, мы пока узнали о расплавлении поршня в случае, когда чел бесконтрольно наддул стандартный мотор. То есть, мотор был доработан, а это не отвечает условиям задачи - мотор должен быть стандартный :evil: .

Есть ли у кого примеры расплавления и проваливания днища поршней на стандартных моторах? :roll:

Хотим отметить, что в случае разрушения перемычек от детонации поршень тоже может поплавиться от перегрева (обычно с края), но это не тот случай :wink: .

_________________
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 14:58 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 15:03
Сообщения: 1002
Откуда: Пенза
Тогда все-таки мои примеры по 2Т моторам тоже не проходят по условиям, они все были нестандартные :) Вобщем наверное нереально все это :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 14:59 
Не в сети
Технический директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 14:24
Сообщения: 3925
Откуда: Сибирь
Ну вот и к терминологии подошли, то есть о предмету спора, с чего и надо было бы начинать.
Из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%BD
"Основными качественными показателями моторных бензинов являются:
....Склонность к неуправляемому воспламенению (калильное зажигание)...."
Из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%8F
"...Боковой электрод, зачастую, очень сильно нагревается во время работы, что может привести к калильному зажиганию".

Самовоспламенение и неуправляемое воспламенение разве не "масло масляное"? :shock:

Сугубо ИМХО: Если современный двигатель лишить "волшебной штуки, называемой Anti-diesel Solenoid", и он проработает после выключения зажигания хотя бы секунду, то калильное зажигание во время работы такому двигателю обеспечено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 00:18 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 17670
Откуда: Москва-Киев-Одесса
RVR068 писал(а):
Ну вот и к терминологии подошли, то есть о предмету спора, с чего и надо было бы начинать.
Из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%BD
"Основными качественными показателями моторных бензинов являются:
....Склонность к неуправляемому воспламенению (калильное зажигание)...."
Из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%8F
"...Боковой электрод, зачастую, очень сильно нагревается во время работы, что может привести к калильному зажиганию".

Самовоспламенение и неуправляемое воспламенение разве не "масло масляное"? :shock:

Сугубо ИМХО: Если современный двигатель лишить "волшебной штуки, называемой Anti-diesel Solenoid", и он проработает после выключения зажигания хотя бы секунду, то калильное зажигание во время работы такому двигателю обеспечено.

Вот-вот, мы против этого и бьемся :evil: . Господа Гриневецкий с Мазингом (хорошие были ребята) ровно 100 лет назад про это написали, когда ДВС только-только появился. А дальше профессора вписали все это во все учебники, а их ученики - в свои. И пошла гулять губерния :lol: :lol: :lol: , до сих пор гуляет :lol: :lol: :lol: .

Бред все это сивой кобылы в лунную ночь :evil: :evil: :evil: .

Ни боковой ни центральный электрод на современной свече в стандартном моторе не может так нагреться. Кто сомневается - примеры в студию :D .

Неуправляемое горение - встречали этот бред в куче экспертных заключений разных придурковатых экспертов - комментировать просто жалко времени :evil: :evil: .

Калильное зажигание - работа двигателя с самовоспламенением под нагрузкой на оборотах - не встречается на современных двигателях (2Т не рассматриваем) - его никто не видел лет 50 :cry: .

Этот процесс кардинально отличается от "дизельного" процесса старых карбюраторных двигателей - там двигатель может дергаться довольно долго без нагрузки, но заглохнет сразу или через 1-2 сек, если дать газу. И этот процесс тоже ушел в небытие вместе со старыми карбюраторами... :cry: :cry: :cry:

Имеем в наличии только детонацию. Или все-таки нет? :roll: :D

_________________
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 10:03 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 27 фев 2009, 15:29
Сообщения: 425
Откуда: г. Новокузнецк
AB-Engine писал(а):
Калильное зажигание - работа двигателя с самовоспламенением под нагрузкой на оборотах - не встречается на современных двигателях (2Т не рассматриваем) - его никто не видел лет 50 :cry: .

Видеть то видели и видим, но не на автомобильных моторах.
На маленьких моторах для моделизма сплошь и рядом зажигание калильное, если это конечно не гигант с рабочим объёмом больше 30сс (сюда иногда устанавливается искровое зажигание). При этом количество тактов (2Т; 4Т) принципиального значения не имеет. Большинство таких моторов работает на метаноле, смеси метанола и нитрометана (5%-30%)+масло для 2Т (Касторка или спирторастворимая синтетика).

_________________
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 12:25 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 15:03
Сообщения: 1002
Откуда: Пенза
Ну моторы для моделизма и 2Т же уже не рассматриваются, да и в них калилке намного проще появиться ввиду всего лишь одного цилиндра и воздушного охлаждения. Да и то чаще бывает просто перегрев нежели именно калильное зажигание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 12:25 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 15:03
Сообщения: 1002
Откуда: Пенза
Да и опять же топливо там применятеся совсем не то что в серийных автомобилях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 14:13 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 17670
Откуда: Москва-Киев-Одесса
Georgiy писал(а):
AB-Engine писал(а):
Калильное зажигание - работа двигателя с самовоспламенением под нагрузкой на оборотах - не встречается на современных двигателях (2Т не рассматриваем) - его никто не видел лет 50 :cry: .

Видеть то видели и видим, но не на автомобильных моторах.
На маленьких моторах для моделизма сплошь и рядом зажигание калильное, если это конечно не гигант с рабочим объёмом больше 30сс (сюда иногда устанавливается искровое зажигание). При этом количество тактов (2Т; 4Т) принципиального значения не имеет. Большинство таких моторов работает на метаноле, смеси метанола и нитрометана (5%-30%)+масло для 2Т (Касторка или спирторастворимая синтетика).

Да, это правильно - спецсвеча + спецтопливо = калильное зажигание в чистом виде, причем прогнозируемое, т.е. вполне управляемое. Но, как правильно заметил Georgy - не на автомобильных моторах.

_________________
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 14:15 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 17670
Откуда: Москва-Киев-Одесса
AB-Engine писал(а):
Да, это правильно - спецсвеча + спецтопливо = калильное зажигание в чистом виде, причем прогнозируемое, т.е. вполне управляемое. Но, как правильно заметил Georgy - не на автомобильных моторах.

В автомобилях - где взять такую свечу и такое топливо для автомобиля? :roll: :roll: :roll:

_________________
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 19:44 
Не в сети
Технический директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 14:24
Сообщения: 3925
Откуда: Сибирь
AB-Engine прав в том, что все современные автомобильные моторы - двигатели с высокой степенью сжатия, с высокой компрессией и используют высокооктановое топливо. Отсюда очевидно, что и устанавливаемые в эти двигатели свечи обладают одинаковым калильным числом, не допускающим калильное зажигание в любых режимах работы мотора.
С другой стороны, нагрев свечи определяется целиком и полностью температурой в камере сгорания, и при заметном превышении этой температуры существует вероятность, что свеча выйдет из расчетного режима, и слишком нагретый ее боковой электрод (слабое звено) станет источником неуправляемого зажигания - калильного. С этой точки зрения ИМХО вывод о наличии калильного зажигания можно сделать только при наличии доказательств превышения температуры в КС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 23:56 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 15:03
Сообщения: 1002
Откуда: Пенза
Но откуда взяться такому перегреву? Скорее ЭБУ выведет мотор в аварийный режим чем дело дойдет до КЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 00:41 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 17670
Откуда: Москва-Киев-Одесса
RVR068 писал(а):
AB-Engine прав в том, что все современные автомобильные моторы - двигатели с высокой степенью сжатия, с высокой компрессией и используют высокооктановое топливо. Отсюда очевидно, что и устанавливаемые в эти двигатели свечи обладают одинаковым калильным числом, не допускающим калильное зажигание в любых режимах работы мотора.
С другой стороны, нагрев свечи определяется целиком и полностью температурой в камере сгорания, и при заметном превышении этой температуры существует вероятность, что свеча выйдет из расчетного режима, и слишком нагретый ее боковой электрод (слабое звено) станет источником неуправляемого зажигания - калильного. С этой точки зрения ИМХО вывод о наличии калильного зажигания можно сделать только при наличии доказательств превышения температуры в КС.

Вот-вот :D .

А что имеем? Заключения так называемых "экспертов" - как только они видят там 1 молекулу чего нибудь постороннего в топливе, орут, как потерпевшие, о неуправляемом горении, преждевременном самовоспламении, калильном зажигании и детонации :evil: . Причем - что интересно - происходивших сразу, т.е. одномоментно.

А откуда берут этот бред? Ясное дело - из учебников, которые старательно переписываются профессорами из поколение в поколение.

Честно говоря, надоело читать этот бред :evil: - 4 последних экспертизы, которые мы видели, это одна и та же бредятина. Особенно интересно смотреть на кучу масляного нагара на поршне и камере с клапанами, а читать о калильном зажигании и неуправляемом горении с преждевременным воспламенением :evil: .

И откуда берутся все эти "эксперты", которые мотора в глаза не видели? Но лезут же, как тараканы :evil: .

_________________
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100 Rambler's Top100