станки для ремонта двигателей
 
Специализированный моторный центр
 
СМЦ АБ-Инжиниринг - на главную страницу
 
 
Украинское представительство   Translate into English
 
бюро моторной экспертизы 
 промышленное оборудование ремонт деталей двигателей 
 оборудование для мойки и очистки моторные запчасти 
 вспомогательное оборудование цены на работы 
 восстановленные двигатели наши специалисты 
 слесарный инструмент наши партнеры 
 ремонт двигателей как проехать в СМЦ 
 библиотека наших станков форум мотористов 
 опыт работы и СМИ архив 
записаться на ремонт запросить станки заказать запчасти
Наш моторный центр «Шереметьевский»: Москва, ул.Шереметьевская, д.85Б, стр.4, телефон +7 495 545-69-36, 502-59-64, e-mail: ab@ab-engine.ru

ФОРУМ МОТОРИСТОВ

Форум для общения мотористов, водителей и любопытных
Текущее время: 13 дек 2019, 12:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 13:30 
Не в сети
Пилот

Зарегистрирован: 22 авг 2019, 12:41
Сообщения: 13
Прошу помочь с таким вопросом:
В случае приобретения комплекта новых поршней STD Kolbenschmidt 93876600, потребуется ли замена втулки шатуна под новые пальцы поршня, при условии, что в настоящем - состояние втулок хорошее, не требующее их замены в сочетании с оригинальными пальцами оригинальных поршней.
В оригинале сейчас стоят поршня этого производителя и того же типа 081089.

Т.е. вопрос в допусках диаметров пальцев, при производстве поршней Kolbenschmidt.

К сожалению не нашел официального норматива на порядок замены поршней, который бы описывал, как надо поступить с втулками шатунов, либо точность изготовления такова, что втулки шатунов не требуют какой-либо доработки при условии отсутствия износа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 14:36 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 20:53
Сообщения: 1728
Откуда: Нижегородская обл.
Самое лучшее чтобы зазор между пальцем и втулкой был не больше 0,03мм. Начиная с зазора 0,05мм и выше палец начинает стучать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 15:01 
Не в сети
Пилот

Зарегистрирован: 22 авг 2019, 12:41
Сообщения: 13
Про зазор - это понятно, но вопрос в другом - технических допусках при изготовлении пальцев фирмой Kolbenshmidt.
Т.е при покупке новых поршней мы должны будем подбирать или ставить новые втулки с их индивидуальной подгонкой под каждый новый палец, или если со старыми поршнями зазоры в норме - то и не требуется какая-либо доработка втулок для новых поршней - диаметр их пальцев высокоточен при изготовлении настолько, что разброс их диаметров ничтожен ( например на порядок меньше ) по сравнению с допусками на зазор втулка-палец?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 18:09 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 17197
Зазор в соединении пальца, как и диаметр пальца, из-за более высокой точности даже принято измерять в микронах, хотя в мм привычнее. Зазор больше 0,020 мм для бензиновых двигателей мы считаем предельным для сборки, и если он реально оказался 0,030 мм или более, то нужно менять втулку. :cry:

При замене втулки не исключено, что потребуется ее обработка. Но иногда все собирается нормально и без дополнительных операций. Надо пробовать. :wink: 8)

_________________
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 16:40 
Не в сети
Пилот

Зарегистрирован: 22 авг 2019, 12:41
Сообщения: 13
спасибо за приведенные данные по максимально допустимому зазору ( 0,02 мм. )

Приобрел комплект новых поршней кольбеншмидт, и при замере диаметра пальцев оказалось, что они чуть меньше по диаметру, чем родные ( где-то на 0,002 мм. )

А какой зазор должен быть в сочленении новых деталей втулка шатуна - палец ( двигатель SH 1.8л. Ауди 100 ), кто знает ?
В имеющихся книгах и мануалах этот параметр не отражен, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 10:40 
Не в сети
Пилот

Зарегистрирован: 22 авг 2019, 12:41
Сообщения: 13
AB-Engine писал(а):
Зазор в соединении пальца, как и диаметр пальца, из-за более высокой точности даже принято измерять в микронах, хотя в мм привычнее. Зазор больше 0,020 мм для бензиновых двигателей мы считаем предельным для сборки, и если он реально оказался 0,030 мм или более, то нужно менять втулку. :cry:

При замене втулки не исключено, что потребуется ее обработка. Но иногда все собирается нормально и без дополнительных операций. Надо пробовать. :wink: 8)


Приобретены новые поршня Kolbenshmidt
По факту замеров получились следующие результаты:
1. Палец нового поршня - зазор втулка шатуна-палец = 0,0163 мм.
2. Палец старого поршня - зазор втулка шатуна-палец = 0,0130 мм.

т.о. пальцы новых поршней имеют зазор на 0,0033 мм. больше по сравнению с родными поршнями.

При этом, старые пальцы входят в новый поршень - посадка очень легким сопровождением пальцем руки

Новые пальцы входят в комплектный новый поршень - посадка плавное опускание под своим весом при вертикальном положении пальца.

( посадка в обоих случаях осуществлялась при комнатной температуре без доп. нагрева поршня, без смазки пальцев маслом - брызгал WD-40 на палец и протирал безворсовой салфеткой )

Как лучше при этом поступить:
- ставить новый палец
- ставить старый палец в новый поршень
- ставить новую втулку шатуна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 13:19 
Не в сети
Старший мастер

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 10:59
Сообщения: 199
А чем можно так померить? С такой точностью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 15:33 
Не в сети
Моторист

Зарегистрирован: 25 сен 2016, 10:40
Сообщения: 56
Микрометр с электронным индикатором.Я такой видел от 0,000 до 25,000 у ремонтников форсунок на дизеля.До десятитысячных еще не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 16:31 
Не в сети
Пилот

Зарегистрирован: 22 авг 2019, 12:41
Сообщения: 13
Yama писал(а):
Микрометр с электронным индикатором.Я такой видел от 0,000 до 25,000 у ремонтников форсунок на дизеля.До десятитысячных еще не видел.


Типа такого, но не просто замер шатания пальца у торца втулки, а на расстоянии от торца. Например длина втулки 25 мм., замер производим пальца, который торчит из нее например на расстоянии от торца втулки - 25 мм. Т.о. отклонение микрометра будет в 2 раза больше, чем реальный зазор, при условии, если палец изначально прижат плоскостью к одной из сторон втулки. А если палец качать в одну и другую сторону, то отклонение микрометра будет еще больше при том же фактическом зазоре. Т.о. можно увеличить точность измерений. Остальное - дело математического расчета.
И вообще - чем больше сделать рычаг замера, при условии, что он сам по себе не будет вносить погрешность, а микрометр жестко соединить с одной из деталей ( чтобы минимизировать погрешность измерений ), то точность замера можно более чем на порядок увеличить, даже замеряя стрелочным микрометром 0,01 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 19:06 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 17197
3 микрона - это он о чем хотел сказать нам всем? :shock: :roll:

Товарисчь занимается полной и 100%-ной ерундой. У нас один сотрудник всегда советовал таким любознательным измерятелям заняться делом. А Аркадий Райкин советовал таким динаму прикреплять к ноге и ток вырабатывать :mrgreen: .

_________________
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 21:09 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 06 апр 2013, 12:47
Сообщения: 3624
Откуда: РБ Минск
можно я матом ругнусь. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 22:41 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 17197
:lol: :lol: :lol: - нет

_________________
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 00:16 
Не в сети
Пилот

Зарегистрирован: 22 авг 2019, 12:41
Сообщения: 13
AB-Engine писал(а):
3 микрона - это он о чем хотел сказать нам всем? :shock: :roll:

Товарисчь занимается полной и 100%-ной ерундой. У нас один сотрудник всегда советовал таким любознательным измерятелям заняться делом. А Аркадий Райкин советовал таким динаму прикреплять к ноге и ток вырабатывать :mrgreen: .


Спасибо за самую качественную консультацию на поставленные вопросы.

Никого и ни в чем не собираюсь убеждать и учить, но Ваша позиция очень похожа на ограниченные возможности первобытного человека, который поднимая камень, может осилить только тот вес, который ручки подымут, а про рычаг Архимеда он тогда и не знал.
Образованный человек не тот, который закончил школу или институт, а тот, который может применить знания на практике.
Если Ваше образование позволяет решать только примитивные задачи, то кто в этом виноват? И с какого перепуга Вы грубите незнакомым дядям?
Так ведут себя только ущербные люди, возомнившие себя крутыми спецами, а на деле, которым нечего сказать по существу заданного вопроса. Ведь вопрос изначально был вполне конкретный и совсем не о том, как замерить размер.
Но ни на один поставленный конкретный вопрос на этом форуме я не услышал не одного обоснованного вразумительного ответа, вместо которых - одна болтовня не по существу.
Очень печально, ожидал общения с профессионалами, хорошо знающими теоретические вопросы и имеющими богатый практический опыт в своей области, типа г-на Хрулева. Но видно ошибся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 06:21 
Не в сети
Технический директор

Зарегистрирован: 06 апр 2013, 12:47
Сообщения: 3624
Откуда: РБ Минск
Igor_62 писал(а):

Спасибо за самую качественную консультацию на поставленные вопросы.

Никого и ни в чем не собираюсь убеждать и учить, но Ваша позиция очень похожа на ограниченные возможности первобытного человека, который поднимая камень, может осилить только тот вес, который ручки подымут, а про рычаг Архимеда он тогда и не знал.
Образованный человек не тот, который закончил школу или институт, а тот, который может применить знания на практике.
Если Ваше образование позволяет решать только примитивные задачи, то кто в этом виноват? И с какого перепуга Вы грубите незнакомым дядям?
Так ведут себя только ущербные люди, возомнившие себя крутыми спецами, а на деле, которым нечего сказать по существу заданного вопроса. Ведь вопрос изначально был вполне конкретный и совсем не о том, как замерить размер.
Но ни на один поставленный конкретный вопрос на этом форуме я не услышал не одного обоснованного вразумительного ответа, вместо которых - одна болтовня не по существу.
Очень печально, ожидал общения с профессионалами, хорошо знающими теоретические вопросы и имеющими богатый практический опыт в своей области, типа г-на Хрулева. Но видно ошибся.


как интересно...
а я вам так скажу, вежливое хамство, это всего лишь вежливое хамство.
может вы и умеете применять свое образование, но лишь в той сфере, в которой умеете.
но в то же время вы не Сайрес Смит. и даже не профи в ремонте ДВС.
иначе не задавали столь бы здесь столь глупых вопросов.
да что там говорить, вы даже правила форма не удосужились прочитать.
или прочитали, но не поняли прочитанного. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 07:46 
Не в сети
Старший мастер

Зарегистрирован: 08 авг 2018, 10:47
Сообщения: 222
Igor_62 писал(а):
AB-Engine писал(а):
3 микрона - это он о чем хотел сказать нам всем? :shock: :roll:

Товарисчь занимается полной и 100%-ной ерундой. У нас один сотрудник всегда советовал таким любознательным измерятелям заняться делом. А Аркадий Райкин советовал таким динаму прикреплять к ноге и ток вырабатывать :mrgreen: .


Спасибо за самую качественную консультацию на поставленные вопросы.

Никого и ни в чем не собираюсь убеждать и учить, но Ваша позиция очень похожа на ограниченные возможности первобытного человека, который поднимая камень, может осилить только тот вес, который ручки подымут, а про рычаг Архимеда он тогда и не знал.
Образованный человек не тот, который закончил школу или институт, а тот, который может применить знания на практике.
Если Ваше образование позволяет решать только примитивные задачи, то кто в этом виноват? И с какого перепуга Вы грубите незнакомым дядям?
Так ведут себя только ущербные люди, возомнившие себя крутыми спецами, а на деле, которым нечего сказать по существу заданного вопроса. Ведь вопрос изначально был вполне конкретный и совсем не о том, как замерить размер.
Но ни на один поставленный конкретный вопрос на этом форуме я не услышал не одного обоснованного вразумительного ответа, вместо которых - одна болтовня не по существу.
Очень печально, ожидал общения с профессионалами, хорошо знающими теоретические вопросы и имеющими богатый практический опыт в своей области, типа г-на Хрулева. Но видно ошибся.

Но у вас же в итоге зазор меньше рекомендуемого в две сотки, значит можно на новом пальце собирать. Пальцы бывают к поршню на заводе подобраны, поэтому их местами менять нельзя.
А ваш способ замера зазора описан в книге Хрулева А.Э., только там про зазор клапан/втулка говорится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100 Rambler's Top100